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Re: [新聞] 郭台銘修正「虛擬貨幣是假議題」說法：還不足成議題、元宇宙落實需5-10年

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (隱)時間2年前 (2021/12/05 23:15), 編輯推噓13(13推 0噓 83→)
留言96則, 10人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
推 frrr: 貨幣為什麼不能去中心化？ 法幣以前的金幣 銀幣，就是偏去中 12/05 16:20 → frrr: 心化的，分配是由全球礦工開採而來 12/05 16:20 → frrr: 直到政府做莊後，就規定從此以後都只能他自己發行貨幣 12/05 16:22 推 frrr: 只有對金錢認知不足的人，才會說貨幣無法去中心化 12/05 16:25 說說個人淺見 在用金幣、銀幣的時代 黃金、白銀是不會自己變成金幣銀幣的 那是某個國家或地方勢力的鑄幣廠把貴金屬鑄造成金幣 一般來說也不會允許金匠自己把黃金白銀鑄造成金幣，就算你沒有偷工減料 所以貨幣的發行還是中心化的由政府決定 只是黃金白銀不會憑空而來，古代的政府也只能有多少黃金鑄多少幣 說到這裡我想提醒大家 有款穩定幣叫PAXG 是黃金穩定幣 如果幣圈有共識要脫離美金的挾制 其實大家可以先用黃金穩定幣來取代美金穩定幣 當然黃金穩定幣的發行必須透過在某個發行公司質押黃金來發行加密貨幣 所以談不上完全的去中心化，但至少黃金與黃金穩定幣的價格不會完全受美國政府掌控 不過就目前看來，大家愛美金顯然更勝愛黃金 不然幣安的PAXG不會成交量這麼可悲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.176.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1638717346.A.01B.html
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12/05 23:21, 2年前 , 1F
12/05 23:21, 1F
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12/05 23:22, 2年前 , 2F
幫你把一些被卡掉的字補齊
12/05 23:22, 2F
推
12/05 23:24, 2年前 , 3F
他沒有把你字卡掉
12/05 23:24, 3F
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12/05 23:25, 2年前 , 4F
製作成金幣銀幣是為了方便計量與辨別真偽
12/05 23:25, 4F
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12/05 23:25, 2年前 , 5F
不知道為什麼 我用手機看的時候 有被卡掉一些 可是電腦版沒
12/05 23:25, 5F
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12/05 23:25, 2年前 , 6F
有
12/05 23:25, 6F
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12/05 23:25, 2年前 , 7F
但是古代大部分地區其實貨幣形式都不統一
12/05 23:25, 7F
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12/05 23:26, 2年前 , 8F
除了政府鑄造的銀兩和銅錢，還有那種隨便剪下來的碎銀
12/05 23:26, 8F
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12/05 23:26, 2年前 , 9F
那種就是直接秤重去計算價值
12/05 23:26, 9F
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12/05 23:26, 2年前 , 10F
抱歉 或許是我的JPPT 有狀況
12/05 23:26, 10F
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12/05 23:28, 2年前 , 11F
但是碎銀的成色並不一致，大部分都是用統一的銀子銅錢
12/05 23:28, 11F
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12/05 23:30, 2年前 , 12F
而Bitcoin當初設計出來就是至少可以成為網路通用現金
12/05 23:30, 12F
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12/05 23:31, 2年前 , 13F
在網路上幾乎每一個網站都有自己的金流系統
12/05 23:31, 13F
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12/05 23:31, 2年前 , 14F
各種第三方支付系統更是多不勝數
12/05 23:31, 14F
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12/05 23:32, 2年前 , 15F
就算是最通用的VISA信用卡系統也要怕卡號外流盜刷
12/05 23:32, 15F
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12/05 23:33, 2年前 , 16F
而且實際上大部分的個人戶並沒辦法直接收信用卡
12/05 23:33, 16F
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12/05 23:34, 2年前 , 17F
而一個統一通用容易辨真偽的金流系統的意義就出來了
12/05 23:34, 17F
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12/05 23:34, 2年前 , 18F
就像是古代雖然也可以用碎銀，但是官方的銀兩和銅錢
12/05 23:34, 18F
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12/05 23:35, 2年前 , 19F
更易於流通，可以方便計量與辨別真偽
12/05 23:35, 19F
推
12/05 23:51, 2年前 , 20F
在貿易時 也可以直接拿金銀去秤重阿，這就是相對偏去中心化
12/05 23:51, 20F
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12/05 23:51, 2年前 , 21F
的，現在是完全只能由政府規定的廢紙來貿易欸
12/05 23:51, 21F
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12/05 23:53, 2年前 , 22F
去中心化的意思是 不能由單一組織去改變規則，要改變規則需
12/05 23:53, 22F
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12/05 23:53, 2年前 , 23F
要透過共識
12/05 23:53, 23F
推
12/06 00:32, 2年前 , 24F
以前的貿易規模還有形式跟現在其實差很多...
12/06 00:32, 24F
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12/06 00:32, 2年前 , 25F
以前能去中心化，現在真的相對困難...
12/06 00:32, 25F
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12/06 00:32, 2年前 , 26F
但我認為加密貨幣成為資產應該是某種趨勢...
12/06 00:32, 26F
→
12/06 00:33, 2年前 , 27F
只是他會變成多重要的資產，我看法是沒有frrr大那麼樂觀
12/06 00:33, 27F
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12/06 00:33, 2年前 , 28F
中本聰的Bitcoin就是為了全球規模的貿易能閃電般進行
12/06 00:33, 28F
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12/06 00:34, 2年前 , 29F
就像衍生性金融商品已經是很普遍的金融商品了...
12/06 00:34, 29F
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12/06 00:34, 2年前 , 30F
但是對大多數的人來說還是很陌生...
12/06 00:34, 30F
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12/06 00:34, 2年前 , 31F
12/06 00:34, 31F
→
12/06 00:34, 2年前 , 32F
我強調一下，我是外行，只是剛好看到參與討論一下
12/06 00:34, 32F
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12/06 00:34, 2年前 , 33F
傳統信用卡付款從消費者付款到商家結算收款至少都要
12/06 00:34, 33F
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12/06 00:35, 2年前 , 34F
好幾個工作天，但用Bitcoin可以在數秒間完成
12/06 00:35, 34F
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12/06 00:35, 2年前 , 35F
PayPal甚至六個月內都可以chargeback
12/06 00:35, 35F
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12/06 00:36, 2年前 , 36F
至於說啥Bitcoin不可能支持全球規模的金流交易
12/06 00:36, 36F
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12/06 00:36, 2年前 , 37F
這我很早就說了，中本聰沒有要發明垃圾玩具出來
12/06 00:36, 37F
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12/06 00:37, 2年前 , 38F
12/06 00:37, 38F
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12/06 00:38, 2年前 , 39F
下面的懸賞一直都有效，歡迎大家嘗試
12/06 00:38, 39F
推
12/06 00:39, 2年前 , 40F
我也覺得比特幣真的試設計得很好..（技術面我不懂）
12/06 00:39, 40F
→
12/06 00:39, 2年前 , 41F
只是我覺得現在一直震盪很大的炒作...
12/06 00:39, 41F
→
12/06 00:39, 2年前 , 42F
當然有人說Bitcoin匯率不穩定，那就去用穩定幣
12/06 00:39, 42F
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12/06 00:39, 2年前 , 43F
總覺得加密貨幣資產價值變得超過流通價值...
12/06 00:39, 43F
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12/06 00:40, 2年前 , 44F
USDT其實最早是發行在BTC上的，結果被Blockstream廢掉
12/06 00:40, 44F
→
12/06 00:40, 2年前 , 45F
不過我強調我這個都外行的觀察...
12/06 00:40, 45F
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12/06 00:40, 2年前 , 46F
真的很無言啊.....
12/06 00:40, 46F
→
12/06 00:40, 2年前 , 47F
我很早以前就對比特幣很有興趣，但是漲到3000左右的時候
12/06 00:40, 47F
→
12/06 00:40, 2年前 , 48F
我就覺得，幹，這個一定會泡沫，絕不可持有..
12/06 00:40, 48F
→
12/06 00:41, 2年前 , 49F
現在簡直後悔莫及XDDDDDD
12/06 00:41, 49F
推
12/06 00:41, 2年前 , 50F
12/06 00:41, 50F
→
12/06 00:41, 2年前 , 51F
沒關係啊，你可以零成本進入，發幾個廢文就有錢
12/06 00:41, 51F
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12/06 00:42, 2年前 , 52F
我反而希望大家是真的了解原本的Bitcoin有多強多猛
12/06 00:42, 52F
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12/06 00:42, 2年前 , 53F
智能合約又在玩什麼，再來決定是否要投資
12/06 00:42, 53F
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12/06 00:43, 2年前 , 54F
不然像現在這種一窩蜂，根本不知道自己是在買啥空氣
12/06 00:43, 54F
→
12/06 00:43, 2年前 , 55F
我反而覺得就是史詩及泡沫
12/06 00:43, 55F
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12/06 00:44, 2年前 , 56F
這波主要還是資金狂潮溢出到幣圈帶來的
12/06 00:44, 56F
→
12/06 00:45, 2年前 , 57F
不然傳統上BTC牛市都要漲過前高十倍，但這次虛非常多
12/06 00:45, 57F
→
12/06 00:46, 2年前 , 58F
週線級別的Pump&Dump都玩好幾遍了，
12/06 00:46, 58F
→
12/06 00:48, 2年前 , 59F
S2F今年幾乎也是肯定會破掉了
12/06 00:48, 59F
推
12/06 00:51, 2年前 , 60F
感謝D大，我在版上潛水其實多年..
12/06 00:51, 60F
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12/06 00:51, 2年前 , 61F
你的文章受益良多..
12/06 00:51, 61F
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12/06 00:51, 2年前 , 62F
其實版上常吵架我也是受益良多..XD
12/06 00:51, 62F
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12/06 00:51, 2年前 , 63F
因為吵架的時候很多細節才會被提到..外行才會真的察覺
12/06 00:51, 63F
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12/06 00:52, 2年前 , 64F
原來有這麼多東西要注意..
12/06 00:52, 64F
推
12/06 02:00, 2年前 , 65F
我有個問題。就算支付體系沒問題，在交貨這方面卻要
12/06 02:00, 65F
→
12/06 02:02, 2年前 , 66F
擔心賣方不出貨、出假貨。DLT支付是不可逆，這樣可能
12/06 02:02, 66F
→
12/06 02:02, 2年前 , 67F
還是需要平台方做第三方支付。但目前好像沒BCH這方面
12/06 02:02, 67F
→
12/06 02:03, 2年前 , 68F
的服務。而且這種第三方支付感覺還是有些中心化？
12/06 02:03, 68F
→
12/06 02:04, 2年前 , 69F
所以我說最好的就是用在網路服務支付上面
12/06 02:04, 69F
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12/06 02:04, 2年前 , 70F
付了錢就是馬上拿到服務，或是拿到遊戲等數位商品
12/06 02:04, 70F
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12/06 02:05, 2年前 , 71F
剛開始目標就是先成為網路通用的現金
12/06 02:05, 71F
→
12/06 02:06, 2年前 , 72F
若用在實體商品的話，Bitcoin.com等網站有做出部分
12/06 02:06, 72F
→
12/06 02:07, 2年前 , 73F
trustless的多簽式地址來盡量降低交易詐欺
12/06 02:07, 73F
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12/06 02:07, 2年前 , 74F
這樣就還是要信任賣方，無法達成無須信任嗎……
12/06 02:07, 74F
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12/06 02:07, 2年前 , 75F
只有在買方確認收到貨的時候，金額才會釋出給賣家
12/06 02:07, 75F
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12/06 02:08, 2年前 , 76F
實際上中心化的方式也不可能做出完全完美的方案
12/06 02:08, 76F
→
12/06 02:08, 2年前 , 77F
賣方可以故意寄出難以辨認的假貨給買方
12/06 02:08, 77F
→
12/06 02:09, 2年前 , 78F
這在PayPal第三方支付其實通常也無法處理
12/06 02:09, 78F
→
12/06 02:09, 2年前 , 79F
PayPal只會確認買方收到貨，那就是可以發款了
12/06 02:09, 79F
→
12/06 02:10, 2年前 , 80F
目前付款方時有BIP-70可用，可以確保金額正確送達
12/06 02:10, 80F
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12/06 02:11, 2年前 , 81F
12/06 02:11, 81F
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12/06 02:11, 2年前 , 82F
給網域持有人
12/06 02:11, 82F
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12/06 02:12, 2年前 , 83F
收貨時的擔保則有多簽智能合約
12/06 02:12, 83F
→
12/06 02:13, 2年前 , 84F
但這會必須要多一個公正第三方在出問題時調解
12/06 02:13, 84F
→
12/06 02:16, 2年前 , 85F
在現在的話則可以加入有民法地位的NFT當作購買憑證
12/06 02:16, 85F
→
12/06 02:17, 2年前 , 86F
是可以做到在購買的時候馬上拿到智能合約釋出NFT憑證
12/06 02:17, 86F
→
12/06 02:17, 2年前 , 87F
若賣方不發貨就法庭上見，但可能需要現有法規的配合
12/06 02:17, 87F
推
12/06 02:33, 2年前 , 88F
黑鴉大每次推文都會那麼多 怎麼不考慮直接回文 哈哈
12/06 02:33, 88F
→
12/06 04:04, 2年前 , 89F
因為本來是想要回一點，但是都會莫名其妙越變越長XD
12/06 04:04, 89F
→
12/06 04:04, 2年前 , 90F
而且推文問的，我覺得還是推文回就好
12/06 04:04, 90F
推
12/06 10:13, 2年前 , 91F
黑鴨大 真的猛 受惠良多.. 從第一篇回文慢慢回味 真的
12/06 10:13, 91F
→
12/06 10:14, 2年前 , 92F
體會到那個演進的味道 後來者都推薦去看一遍
12/06 10:14, 92F
推
12/06 16:23, 2年前 , 93F
黑鴨大的推文都精彩到可以整理出書了，幣圈鴨語錄 XD
12/06 16:23, 93F
推
12/06 18:17, 2年前 , 94F
推黑鴨大 受益良多 經歷了2017年特別有感
12/06 18:17, 94F
推
12/06 19:46, 2年前 , 95F
NFT做為商品憑證這個好。
12/06 19:46, 95F
推
12/07 11:07, 2年前 , 96F
推推推 這篇推文讚
12/07 11:07, 96F
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