Re: [Coin] 關於幣價拉高手續費即拉高的解法

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (達克鴨)時間2年前 (2021/11/20 23:13), 2年前編輯推噓74(740178)
留言252則, 40人參與, 2年前最新討論串1/1
過去幾乎每一年我都會發文講中本聰設計的比特幣是無敵的, 中本聰 + Gavin Andreson 時代的Bitcoin是非常好用的。 不過因為現在已經幾乎沒有人信仰原本的Bitcoin,所以我也就懶得講了。 但現在看起來板上人氣可能又快要變冷清了。還是趁年尾用這篇假回文講一下。 首先關於手續費這個問題,對於中本聰來講根本不是個issue。 可以看到中本聰的白皮書只在激勵章節的一個小節提到這件事情 https://tinyurl.com/vpyusmdm 因為中本聰時代的Bitcoin手續費可以低到為零,可以看一下這2011年4月的BTC區塊 https://tinyurl.com/sw4r5rhk 大部分的交易的礦工手續費都是0,這時候也是中本聰還在活動的最後時期。 就算有所謂的fee market,也絕不是往上競標的fee market,而是往下競標的。 #1SxOoQpz (DigiCurrency) 甚至認為可以永久保留一部分的區塊鏈空間給零手續費的交易使用。 因為靠coin-age(幣齡)與dust limit就已經足夠防止SPAM了。 不要說中本聰,就連Vitalike當初也說過了網路現金的手續費不應該超過0.05美元 https://youtu.be/unMnAVAGIp0
那就很奇怪了,到底為什麼BTC現在變成幾乎無法使用的數位黃金,ETH則是變成貴族鏈。 不要說0.05美元,ETH轉token的成本甚至可能高達50美元? 以Bitcoin來說,中本聰早就算好了,他的區塊鏈設計是一種共識同步系統。 被設計用來給電子現金這種單一用途使用,不需要再乘載其他複雜功能了。 UTXO系統則可以方便設計出平行化的硬體驗證系統,直接從L1進行大區塊的同步處理。 https://twitter.com/PeterRizun/status/1247554984968777729 整個區塊鏈系統只須要維護唯一的UTXO set這一個state就足夠驗證了。 而且還能兼顧交易的隱私性與錢包的多工性。 就算退一萬步來講,不靠專用硬體,只要摩爾定律繼續維持,直接改軟體擴容就好了。 https://i.imgur.com/VIGwE80.gif
因為最終目標很簡單,頂多到 1000TPS 的VISA處理速度就差不多了,全球人金流使用。 並不像是智能合約平台,永遠會有應用把區塊鏈塞爆。 這也是中本聰早就說過的,他施加的blocksize limit只是個暫時性防spam的措施罷了。 https://tinyurl.com/3v8ba7kb 時機到了就該擴容。 那既然手續費不是個問題,但是幣價總是會增減,那這樣手續費也會上去吧。 這就更不是一個issue,開發者改個參數就解決的問題,無論是Doge, SmartBCH 都有改過base fee,調低就好了,甚至連BCH的Unlimited版本都可以發出更低的手續費 #1T6d21h2 (DigiCurrency) 講得這麼簡單,那為什麼Bitcoin Core不擴容就好了? 施主,這個問題你要問Bitcoin Maximalist啊,不過大部分都顧左右而言它罷了。 基本上就純粹是conflict of interest罷了,懶得罵了。 那當初宣稱手續費0.05鎂才正常的的ETH創世神怎麼變成貴族鏈的統領呢? 因為區塊鏈本身並不是一個"雲端計算"系統,區塊鏈是一個"共識同步"系統。 很多人以為區塊鏈上的礦工越多驗證效率越好,其實正好相反, 礦工越多反而因為同步的overhead,越有可能造成區塊鏈的效率變差。 像是BSC等其他EVM相容鏈說穿了都是用更少的高效能節點來達成更好的效率的。 一百個礦工在鏈上的效能 < 一個礦工獨自運作的效能 這就是目前區塊鏈系統血淋淋的事實。 但Vitalike當初宣傳ETH的口號可是World Computer, 我就是要在區塊鏈上用Solidity寫程式運作在區塊鏈上的EVM,啥都能跑啥都不奇怪。 假如一個人操作一台電腦當然沒有效能問題, 但上面已經說了這個區塊鏈系統的效能甚至低於單一礦工獨自運作, 然後還要服務全世界的運算需求,救人啊~~~ 這就是為什麼ETH的gas市場會演變成往上競標的gas fee市場。 ETH的gas在第一個NFT game CryptoKitties就已經用光了,之後手續費就只能不斷往上飆。 這也就是為什麼BTC早期幾乎無敵到制霸整個加密貨幣市值90%以上。 https://i.imgur.com/HeGnnJb.png
因為中本聰的設計就是全世界只需要一個金流網路: Bitcoin 沒有其他金流幣的生存空間了,沒有人需要第二個Internet。 只要繼續朝著中本聰的規劃前進,根本不會變成現在這種鳥樣,絕對是萬幣歸Bitcoin 而ETH當初設計就是把低效能的共識同步系統當成World Computer使用。 在幾乎無止盡的運算需求下當然一下子就塞車了,才趕緊再推出L2和sharding安撫社群。 不要說ETH塞車啦,就連其他EVM相容的側鏈也都是常常塞車,譬如BSC, FTM都有塞車過。 而一些號稱不會塞車的區塊鏈是否真的去中心化也常常要打個大問號。 而中本聰的設計則是已經算好只服務金流的話,可以保證不塞車。 假如有人認為怎麼可能的話,我這邊提出一個賞金挑戰。 只要有人能夠做出一個BCH上的服務,經由真實使用者發起的交易導致BCH塞車。 (自己用bot洗的不算) 出塊的區塊需滿到上限 https://blockchair.com/bitcoin-cash/blocks 而使得BCH的手續費中位數超過0.00005 BCH https://bitinfocharts.com/bitcoin%20cash/ 那我就直接奉送等值一萬美元的BCH,期限到明年底為止。 前面的挑戰者有noise.cash,洗到大家錢包都快壞了還是塞不住啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.119.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1637421224.A.18B.html

11/20 23:22, 2年前 , 1F
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11/20 23:23, 2年前 , 2F
Game-Fi搞不出真正好玩的遊戲大概也和這有關
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11/20 23:38, 2年前 , 3F
先推再看
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11/20 23:43, 2年前 , 4F
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11/20 23:44, 2年前 , 5F
一萬鎂太香了,交給樓下,我相信BCH
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11/20 23:46, 2年前 , 6F
BTC的礦工不願意把路拓寬 是因為當幣挖完時 會連過路費都收
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11/20 23:46, 2年前 , 7F
不到 進而沒人去打包交易維護系統
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11/20 23:48, 2年前 , 8F
其實BTC那群人 不想降手續費 是很合理的,因為他們自己也知
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11/20 23:48, 2年前 , 9F
道當幣挖完時 會有災難
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11/21 00:04, 2年前 , 11F
那他們算錯了啊,這次牛市的手續費並沒有突破上次牛市
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11/21 00:05, 2年前 , 13F
甚至在薩國宣布BTC當成法幣後還再起不能了
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推 真的是技術派
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11/21 00:06, 2年前 , 15F
我敢大膽預測,BTC的安全性就是每四年下降一半了
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BTC的miner fee的歷史高峰已經過了
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11/21 00:07, 2年前 , 17F
板主祭出一萬美金等值BCH,有種來挑戰,你有本事你
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上,(我沒本事)
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結論還是這張圖
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11/21 00:12, 2年前 , 20F

11/21 00:18, 2年前 , 21F
就比特幣昂貴市值高難拉人們都會往便宜市值低容易拉盤
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11/21 00:20, 2年前 , 22F
山寨幣主流幣投機賭博而已在牛市市占低正常
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說真的今天操作BSC上的MARS,手續費一筆要100多台幣
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仙逝
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11/21 00:20, 2年前 , 25F
讓人很難想像這是平民鍊BSC
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11/21 00:21, 2年前 , 26F
在漫長的熊市考驗人性最後比特幣市佔變回90%
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11/21 00:23, 2年前 , 27F
想問安全性每四年下降一半是什麼原因? 獎勵減少礦工死去?
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11/21 00:24, 2年前 , 28F
好奇某n大到底是不是反串啊
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11/21 00:26, 2年前 , 29F
就一個週期循環而宜
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11/21 00:28, 2年前 , 30F
我並沒有反串只是講合理邏輯
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11/21 00:29, 2年前 , 31F
BTC挖礦獎勵四年減半一次啊,交易手續費也到頂了
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11/21 00:30, 2年前 , 32F
請教黑鴨大 你認為BTC安全性之後會下降是因為miner fee上
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11/21 00:30, 2年前 , 33F
不去 導致未來礦工數量會下降嗎?但如果四年後BTC幣價到
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11/21 00:30, 2年前 , 34F
56萬(木頭姐給的數字) 有沒有可能吸引更多礦工進場挖礦
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11/21 00:30, 2年前 , 35F
11/21 00:30, 35F
幣價上漲當然可以帶來更多以美元計算的算力。 但同樣的是51%攻擊的可能得利也更多 (因為幣價漲了)。 要真正的高安全性要計算:51%攻擊的成本相對於攻擊成功後的利益。 幣價上漲只會讓兩者都上升,但比值不會變。

11/21 00:30, 2年前 , 36F
推技術文
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11/21 00:31, 2年前 , 37F
你講的重點就是想要比特幣硬分叉把它變成32MB區塊
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11/21 00:32, 2年前 , 38F
目前從安全性考量 應該還是BTC勝BCH吧? 不論是分散節點
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還有 178 則推文
還有 16 段內文
11/21 19:10, 2年前 , 217F
而投資
11/21 19:10, 217F
先聲明一下我的確沒有hold BTC了,但是也不是單hold BCH, 我只hold我認為還有成長性的幣。譬如BCH、ETH與其他EVM宇宙的幣。 DeFi幣有時候會投機玩玩,BTC則是投機與投資都沒有,反而放空留著收資金費。 反正BTC的資金費率長期為正,拿來對沖我滿手現貨剛剛好。 投機的話就是要股本小好炒會爆發的幣,BTC顯然沒有。 這次牛市也不過比上次牛市兩萬鎂高點漲了原來的三倍。 一點都不比特幣,比特幣牛市低標不是十倍嗎? 論實質成長性的話,鏈上數據看起來就是慘,幣價和鏈上交易數與手續費已經開始背離。 這波牛市就是純粹的資金潮帶起來的,各國股市都飆翻天了,BTC反而沒那麼BTC了。 在我看起來BTC現在的生命週期差不多就是來到了2011年的宏達電了。 外部資金瘋狂炒作,但是內部實際狀況慘到不行。

11/21 19:16, 2年前 , 218F
一票做決策的老屁股比你想的更蠢
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11/21 19:16, 2年前 , 219F
不是只有投行或hedge fund會買
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11/21 19:34, 2年前 , 220F
中本聰的目標是全球點對點電子現金 用這個硬需求建立共識進
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11/21 19:34, 2年前 , 221F
而變成價值儲存 這也比較能自圓其說
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11/21 19:36, 2年前 , 222F
同意啊 但這些老屁股有錢啊 能影響市場啊 夠資
11/21 19:36, 222F

11/21 19:36, 2年前 , 223F
格進場抬轎啊 我就想預判他們想法 搶先佈局
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11/21 19:37, 2年前 , 224F
而不是把他搞成很難用之後 他就會自動變成有共識的黃金
11/21 19:37, 224F

11/21 19:46, 2年前 , 225F
人類群體沒那麽聰明 BCH明明功能上就好上BTC不
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11/21 19:46, 2年前 , 226F
少 為何市場不是這樣?這原因也是說不完的
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11/21 19:51, 2年前 , 227F
未來能不能實現中本聰想法、機構是賺錢還是賠錢,我一點
11/21 19:51, 227F

11/21 19:51, 2年前 , 228F
也不在乎,我只在乎 能不能在crypto長期發展下 我持有的
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11/21 19:51, 2年前 , 229F
幣越來越有價值 且市場也認同
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11/21 19:53, 2年前 , 230F
但凡有鄉民能預判機構大頭的想法,也不會在這裡跟你抬摃
11/21 19:53, 230F

11/21 19:53, 2年前 , 231F
,而且你怎麼只採信ark跟木頭姨的講法,怎麼不睬信波克夏
11/21 19:53, 231F

11/21 19:53, 2年前 , 232F
跟巴菲特的講法?猜機構想法根本沒意義。散戶沒信仰就牛
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11/21 19:53, 2年前 , 233F
市跟風玩玩,有信仰就熊市dca當HODLer
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※ 編輯: DarkerDuck (36.237.119.188 臺灣), 11/21/2021 20:04:29

11/21 19:56, 2年前 , 234F
沒有剛性需卻能瞬間成為電子黃金的論點 並不能自圓其說
11/21 19:56, 234F

11/21 19:57, 2年前 , 235F
那位什麼資金還是往BTC去 就只剩下炒作的解釋惹
11/21 19:57, 235F

11/21 19:58, 2年前 , 236F
而炒作資金往哪跑 確實就是有人感興趣 有人不感興趣
11/21 19:58, 236F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.119.188 臺灣), 11/21/2021 20:06:04

11/21 20:28, 2年前 , 237F
會去猜機構想法是因為 認為後面能把幣圈市值從2T USD 再
11/21 20:28, 237F

11/21 20:28, 2年前 , 238F
往上拉 機構的資金會很關鍵 這的確也是現在進行式
11/21 20:28, 238F

11/21 20:31, 2年前 , 239F
我也沒完全採信ark 跟木頭姐 我只是認為 她的說法背後必
11/21 20:31, 239F

11/21 20:31, 2年前 , 240F
定有他們的原因 如果我能理解 我會對我的投資更有信心 所
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11/21 20:31, 2年前 , 241F
以我才問 為何機構做完功課都會買BTC? 黑鴨大也不清楚為
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11/21 20:31, 2年前 , 242F
何原本的比特黑最近都轉成比特信仰者
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11/21 20:39, 2年前 , 243F
感謝黑鴨大給的技術內容 跟投資邏輯 還有對BTC的判斷 都
11/21 20:39, 243F

11/21 20:39, 2年前 , 244F
讓我收穫滿滿
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11/21 20:56, 2年前 , 245F
問題在於木頭姨不會私信你她為什麼買比特幣,巴菲特也不
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11/21 20:56, 2年前 , 246F
會po文告訴鄉民他覺得比特幣哪裡噁心,沒有答案的問題去
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11/21 20:56, 2年前 , 247F
猜它沒用,猜了半天最終得出的結論也只是自己想出來說服
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11/21 20:56, 2年前 , 248F
自己,增強信仰而已,跟現實情況沒關。更不用說還有像摩
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11/21 20:56, 2年前 , 249F
根這種ceo跟分析師講的方向相反的,敢情要怎麼猜?
11/21 20:56, 249F

11/21 21:08, 2年前 , 250F
11/21 21:08, 250F

11/21 22:48, 2年前 , 251F
11/21 22:48, 251F

11/21 23:50, 2年前 , 252F
推~
11/21 23:50, 252F

11/22 16:49, 2年前 , 253F
真心希望中本聰還在人世
11/22 16:49, 253F
文章代碼(AID): #1XcH2e6B (DigiCurrency)
文章代碼(AID): #1XcH2e6B (DigiCurrency)