Re: [新聞] 區塊鏈技術正在改變電信產業與營運服務

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (哈馬‧阿里)時間5年前 (2019/08/11 20:42), 5年前編輯推噓9(9057)
留言66則, 4人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
: 實際上完全可以透過在手機的硬體錢包和軟體代理人直接用比特幣解決這個問題。 : 為了符合手機簽約普遍需要的KYC規範,手機硬體安全區域內建個人身分資訊和簽章私鑰。 SIM 存的身份資訊只是一組 ID 這個 ID 後面是誰,是簽約的時候才驗證的 無論是在櫃台也好,還是拍照上傳身份證件也好 當然有些國外幾天的預付卡可能 KYC 比較不嚴格 總之, KYC 仍然會是個問題,而且不是技術上,而是法律上 : 然後手機軟體Agenet會自動和手機網路的提供者透過手機網路比價, : 並且自動選擇出價最划算的手機服務網路, eSIM 推出之時,就有這種技術存在了 可是為什麼沒有人用? 如果你是電信商,你會希望你的用戶可以隨時跑掉嗎? : 而這電信商出價甚至可以依照當時的網路的擁塞程度自動調整, : 手機agent自動協調,達到通訊網路的最佳使用率。 同上,有什麼理由,現在的技術做不到? 另外,這種想法是很根本的政治問題 Net Neutrality 吵的沸沸揚揚不就是再吵這個嗎? 不是說兢價不能做,而是它來自政治面的障礙遠大於技術面 撇開吃到飽這件事到底公不公平不談 今天 399 吃到飽的人都會一直發文抱怨被限速了 在台灣,兢價真的做的起來嗎? : 約期可以短到一分鐘都沒問題,反正在大區塊下,開關通道的手續費遠少於一元台幣。 : 而要續約只是持續開啟通道,根本也無額外的比特幣交易手續費。 : 其實真的要玩的話,可以搞到封包計費都是可能的,完全是用多少付多少。 2G 時代,或現在的預付卡都封包計費啊 為什麼要區塊鍊才可以解決? : 實現公眾的Wireless Mesh Network : https://i.imgur.com/rCJVRmu.jpg
: 這可以非常快速的建立一地區的無線網路基礎建設。 : 目前其實技術上已經可行,都已經低價化到有家庭用的產品了。 : https://www.tp-link.com/tw/home-networking/deco/deco-m4/ 為什麼要 Mesh ? 又不是要建私有的區網 除非是在連網路線都沒牽的超偏遠地區 用 Mesh 來免除基建,不然要 Mesh 幹嘛? 然後你這技術是 WIFI 不是 LTE 耶 距離幾公尺啊 我是很希望 LTE 可以有人人可以自已用的頻段和標準啦 就 WIFI 版的 LTE,可惜 LTE-Unlicensed 推不起來 QQ 然後什麼叫 "現在" 技術上可行? B.A.T.M.A.N. 和 ad-hoc 的網路都在比特幣出生前就有了 Mesh 走在區塊鍊前面很久了好嗎? : 但問題是假如擴大到社區甚至城市規模,誰要當幫人轉傳封包的節點。 : 就像所有P2P網路都會有的問題,大家只想要吸血,幹嘛開轉傳頻寬, : 更不用說去當Internet gateway了。 : 所以若想要免費使用網路,就只能乖乖幫人轉傳封包。 : 想要賺錢就當Internet Gateway。 : 當然有錢是大爺,可以不用幫人轉傳封包,狂用就好。 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/FON 2006 年 Fon 大紅大紫的時候,比特幣在哪裡? 我以前還在台大校園內用過 Fon 耶,怎麼現在都沒有了? Fon 失敗的原因是因為沒有區塊鍊嗎? Fon 就不用解決和 ISP 之間的法律問題嗎? 結果現在有比特幣了,Fon 卻消失了 科科 p.s. 幫推文補充一下 1。Fon 是怎麼解決 KYC 的問題: 連上 Fon 的時候,實際上要 VPN 回你自已家,從你家出去 2。wifi 隨機產生 mac 這 ios 很久以前就有做了 linux 的 network manager 預設也是 android 8.0 也有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.185.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1565527362.A.FE6.html

08/11 20:48, 5年前 , 1F
我這邊已經舉了一個特定例子是出差商務人士
08/11 20:48, 1F

08/11 20:49, 5年前 , 2F
本來就是需要即時性的電信商註冊簽約使用
08/11 20:49, 2F
可是現在我也可以和 MVNO 簽約 然後照樣達到用多少算多少,出國不用管當地電信商 只是 MVNO 還不普及,data plan 選擇少而已 區塊鍊多做了什麼?

08/11 20:49, 5年前 , 3F
而且對於電信商而言還是外國人,身分要再確認
08/11 20:49, 3F
所以沒有 MVNO 幫忙解決 KYC 的問題,這問題照樣存在

08/11 20:50, 5年前 , 4F
至於你要扯政治面,這本來就沒有"正確答案"
08/11 20:50, 4F

08/11 20:50, 5年前 , 5F
但不代表我提的想法就是錯誤啊,不曉得在嗆什麼
08/11 20:50, 5F

08/11 20:51, 5年前 , 6F
而這用途本來就是要用比特幣的加密貨幣才能不分國籍
08/11 20:51, 6F

08/11 20:52, 5年前 , 7F
讓世界各國旅人都可以即時註冊簽約比價各個電信商
08/11 20:52, 7F

08/11 20:52, 5年前 , 8F
用信用卡的話那成本太高了,頂多切換兩三家就飽了
08/11 20:52, 8F

08/11 20:53, 5年前 , 9F
至於MESH那個應用我根本也沒提說要取代5G
08/11 20:53, 9F

08/11 20:54, 5年前 , 10F
下面都說可以非常快速的建立一地區的無線網路基礎建設
08/11 20:54, 10F

08/11 20:54, 5年前 , 11F
所以當然是偏遠地區或是災後重建的用途
08/11 20:54, 11F
結果內文寫 "城市" 說真的啦, Mesh 在偏遠地區要得起來還是要 LTE-U

08/11 20:55, 5年前 , 12F
Fon我也用過,假如當時就已經有比特幣
08/11 20:55, 12F

08/11 20:55, 5年前 , 13F
一定會讓更多人願意當Bill,甚至企業化經營
08/11 20:55, 13F
這我完全同意 因為金流本來就是區塊鍊的專長 可惜文中非金流的部份至少目前看不出區塊鍊有什麼好處

08/11 20:56, 5年前 , 14F
我知道你懂很多,但你這篇感覺是來找碴的
08/11 20:56, 14F

08/11 20:56, 5年前 , 15F
建議你提一個你覺得完美的方式去申請國家計畫
08/11 20:56, 15F
※ 編輯: HamalAri (118.166.185.71 臺灣), 08/11/2019 20:59:27

08/11 20:57, 5年前 , 16F
我提這個想法又不是要申請國家計畫,就一個概念而已
08/11 20:57, 16F

08/11 21:00, 5年前 , 17F
Mesh Network也有用在城市的好嗎
08/11 21:00, 17F

08/11 21:01, 5年前 , 18F
台灣安源科技就搞了很多城市的mesh network
08/11 21:01, 18F

08/11 21:01, 5年前 , 19F
只是這些都競爭不贏手機網路罷了
08/11 21:01, 19F

08/11 21:02, 5年前 , 20F
原po不知道再嗆什麼
08/11 21:02, 20F

08/11 21:02, 5年前 , 21F
最後你就只是一句區塊鏈無法解決,這是政治問題而已..
08/11 21:02, 21F

08/11 21:20, 5年前 , 22F
不過還是回應一下MVNO可以做,為什麼要用加密貨幣
08/11 21:20, 22F

08/11 21:20, 5年前 , 23F
這問題其實跟我用信用卡也可以全球付款用啥比特幣一樣
08/11 21:20, 23F

08/11 21:21, 5年前 , 24F
信用卡或是其他第三方支付,就是一個中介第三方
08/11 21:21, 24F

08/11 21:22, 5年前 , 25F
這個中介第三方增加額外的交易成本並且降低競爭效率
08/11 21:22, 25F

08/11 21:22, 5年前 , 26F
而比特幣的初衷就是要移除交易第三方
08/11 21:22, 26F

08/11 21:22, 5年前 , 27F
這是白皮書很前面就提到的目標
08/11 21:22, 27F

08/11 21:23, 5年前 , 28F
同樣的,在這個例子裏面,移除了MVNO第三方
08/11 21:23, 28F

08/11 21:23, 5年前 , 29F
並且在電信業者普遍支援下
08/11 21:23, 29F

08/11 21:24, 5年前 , 30F
使用者可以得到所有電信業者提供的data plan
08/11 21:24, 30F

08/11 21:24, 5年前 , 31F
可以自由切換,而且不會有額外的成本需要被MVNO商抽走
08/11 21:24, 31F

08/11 21:24, 5年前 , 32F
當然你可以說這是政治問題"無解",那就無解囉~~~
08/11 21:24, 32F

08/12 13:41, 5年前 , 33F
實際上區塊鏈就是來解決政治問題(卸責)的,技術面沒有優勢
08/12 13:41, 33F

08/12 15:29, 5年前 , 34F
請問當初Fon要怎麼收費?
08/12 15:29, 34F

08/12 15:36, 5年前 , 35F
好奇LTE-Unlicensed是不是有在哪一個國家成功推廣過?
08/12 15:36, 35F

08/12 20:13, 5年前 , 36F
FON當初是用PayPal收付款的
08/12 20:13, 36F

08/12 20:14, 5年前 , 37F
不過那金額太小,在台灣很難領出來,只能用掉
08/12 20:14, 37F

08/12 22:18, 5年前 , 38F
那FON是用流量對帳嗎,如果有人詐欺可不可以抓得出來?
08/12 22:18, 38F

08/12 22:18, 5年前 , 39F
比如說你只用掉 $100的流量,但是對方扣掉你 $500,
08/12 22:18, 39F

08/12 22:18, 5年前 , 40F
這種詐欺行為抓得出來嗎?感覺流量還是需要找個地方紀
08/12 22:18, 40F

08/12 22:18, 5年前 , 41F
不是存在鏈上,就是要用中心化的資料庫,才能避免詐欺
08/12 22:18, 41F

08/12 22:34, 5年前 , 42F
FON當時的確用中心化資料庫做這些啊
08/12 22:34, 42F

08/12 22:35, 5年前 , 43F
而當時買的也是上網時間而不是流量
08/12 22:35, 43F

08/12 22:36, 5年前 , 44F
而用閃電網路以流量封包計費的話,會即時扣款
08/12 22:36, 44F

08/12 22:37, 5年前 , 45F
基本上對方可能連1KB都很難多用
08/12 22:37, 45F

08/12 22:38, 5年前 , 46F
上網session結束後才結算上鏈
08/12 22:38, 46F

08/13 01:00, 5年前 , 47F
如果像計程車在里程表動手腳,跳表多跳了,多收錢
08/13 01:00, 47F

08/13 01:00, 5年前 , 48F
乘客好像也沒辦法察覺,只能靠政府稽查。
08/13 01:00, 48F

08/13 01:00, 5年前 , 49F
如果要防這種詐欺,好像還是要靠電信商保障
08/13 01:00, 49F

08/13 01:01, 5年前 , 50F
不曉得要怎樣做到去中心化...
08/13 01:01, 50F

08/13 01:09, 5年前 , 51F
基本上在閃電網路的交易一定是兩方都同意
08/13 01:09, 51F

08/13 01:10, 5年前 , 52F
才會進行,隨便舉個例子
08/13 01:10, 52F

08/13 01:11, 5年前 , 53F
Alice是上網流量提供者,Bob是上網流量消費者
08/13 01:11, 53F

08/13 01:12, 5年前 , 54F
Bob透過Alice上網,並約定每1MB流量單位計費一次
08/13 01:12, 54F

08/13 01:12, 5年前 , 55F
Alice和Bob建立閃電網路通道
08/13 01:12, 55F

08/13 01:14, 5年前 , 56F
Bob付了10MB左右流量的押金進去
08/13 01:14, 56F

08/13 01:15, 5年前 , 57F
Bob用了1MB流量,從押金裡扣1MB,然後交易兩方簽名
08/13 01:15, 57F

08/13 01:16, 5年前 , 58F
Bob又用了1MB流量,同樣從押金裡扣1MB流量的金額
08/13 01:16, 58F

08/13 01:16, 5年前 , 59F
只要其中一方想要作惡,這交易當然就進行不下去
08/13 01:16, 59F

08/13 01:16, 5年前 , 60F
兩邊都可以檢驗自己是否真的傳輸了1MB
08/13 01:16, 60F

08/13 01:17, 5年前 , 61F
是否真的被扣了1MB等值的押金
08/13 01:17, 61F

08/13 01:17, 5年前 , 62F
只要一方作惡,另外一方就關閉通道找下一個而已
08/13 01:17, 62F

08/13 01:20, 5年前 , 63F
像這種流量計價,才是當初閃電網路推出來的主要應用
08/13 01:20, 63F

08/13 09:47, 5年前 , 64F
哇靠 原來已經進步到這樣了
08/13 09:47, 64F

08/13 10:03, 5年前 , 65F
其實閃電網路最剛開始的DEMO就是及時流量計價
08/13 10:03, 65F

08/13 10:04, 5年前 , 66F
這在JoyStream的BTC和BCH版本就有做出來了
08/13 10:04, 66F
文章代碼(AID): #1TK0r2_c (DigiCurrency)
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