PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [閒聊]來自2025年的時間旅行者，呼籲停止Bitcion

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (達克鴨)時間5年前 (2019/07/06 22:20), 5年前編輯推噓56(56推 0噓 80→)
留言136則, 31人參與, 5年前最新討論串4/6 (看更多)
接續上一篇，對於我這個早期的Bitcoiner來說。 其實根本不希望靠讓法幣和政府崩壞的方式來讓比特幣成為世界貨幣。 首先這根本是BTC自殺行為，對於政府而言，會危害到國家法幣的東西絕對比毒品還恐怖。 吸毒照理講只會危害到自身，但是整個社會都在吸毒，國家就會毀滅。 政府其實懶得理少數那幾%的人廢棄法幣而在那邊炒幣屯幣。 但假如是數量開始增多導致危害法幣經濟的話，絕對是會當成毒品嚴打，嚴禁所有交易。 看一下連美國都非常嚴厲地對待Libra就可以看出來，要政府放棄貨幣政策是很難的。 而當比特幣被嚴打，完全無法交易，價格或是購買力再高都是沒屁用的。 單一國家法幣自己崩壞的話，通常也只會直接改用其他國的法幣。 像是辛巴威幣後來就改用美元了。 而委內瑞拉的美元地下交易也很盛行。他們當然也有BTC的交易。 但很好笑的是他們幾乎不用獨立錢包，因為BTC手續費太貴了XD。 三美金的on-chain手續費就相當於他們一個禮拜的收入，還on-chain交易是在搞笑嗎？ 他們BTC只會存在LocalBitcoin的交易所帳戶內，只做為大額資金買賣用途。 一般日常交易還是用美元現鈔比較多。 現在LocalBitcoin已經關閉伊朗用戶的服務了，假如委內瑞拉被制裁。 這些委內瑞拉人的Store of Value就什麼都Store不了。 那假如更誇張是發生黑天鵝事件，全世界的法幣連同美元都崩壞？ 那我覺得還是找個地方避難比較要緊，這世界假如再發生一次世界大戰恐怕就是核戰。 這世界能夠穩定就是因為資本主義money talk， 在競局理論下，經濟貿易可以達成大家都有合理的利益，戰爭只會兩敗俱傷。 但大家都沒有money，當然就是直接拳頭啦。 你看看非洲那些窮國，已經超級窮了還整天內戰，直接靠拳頭爭奪資源。 誰管你加密貨幣要怎麼玩啊，世界大戰的狀況下，網際網路大概也難以穩定運作。 那對於早期的Bitcoiner來說，比特幣的未來應該要怎麼走？ 這其實白皮書裡面就已經寫到了。 直接中文版比較方便 http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf 通常論文的第一章就是要解決的問題，而這就是比特幣當初要發展的方向。 直接重點節錄： 金融仲介的存在，也會增加交易的成本，並且限制了實際可行的最小交易規模，也限制了 日常的小額支付交易。 (微支付) 並且潛在的損失還在於，很多商品和服務本身是無法退貨的，如果缺乏不可逆的支付手段 ，互聯網的貿易就大大受限。因為有潛在的退款的可能，就需要交易雙方擁有信任。 (支付行為不需要額外KYC/AML) 而商家也必須提防自己的客戶，因此會向客戶索取完全不必要的個人資訊。 (隱私交易) 而實際的商業行為中，一定比例的欺詐性客戶也被認為是不可避免的，相關損失視作銷售 費用處理。 (防止詐欺退款支付) 所以比特幣依照中本聰的想法，有以下發展方向： 1. 微支付 在跨國支付的場景下，一美金以下的微支付一直都是成本高到不可行的。 可以看到手遊APP的最低付款金額通常是30元台幣以上， 因為低於一美金支付的固定成本實在太高了。 用信用卡支付一筆的成本通常為: 2%*(總交易金額) + 30美分。而客戶端這邊也要付跨國交易手續費。 但依照中本聰原本的想法，用比特幣將可以拓展這邊的藍海市場。 絕絕對對不是跟Blockstream Core說的一樣，比特幣必須靠高手續費來維持網路安全。 https://i.imgur.com/zXJ3K1H.png
以這張圖來講，x軸是支付的訂單序列，y軸則是支付的金額。 高單價支付的藍色區域市場早就被銀行和信用卡搶光光了。 比特幣其實沒打算直接去搶這些市場，因為反撲一定很大。 這看現在的Bitcoin Debit Card幾乎全部被禁光光就知道了，銀行也很討厭比特幣金流。 雖然紅色的微支付每一筆金額很少，但是總數和可能性卻是大於藍色區塊。 而這就是比特幣當初所要做的，開拓微支付市場，最終這些長尾將可以壓勝過金融巨獸。 就像是Internet本來是完全不可能玩贏那些有巨大資本的大眾傳播產業的。 但最後還是靠著長尾的眾多網紅，反過來讓這些大眾傳播頻道認輸上架Youtube。 2. 自動與機械支付: 比特幣本質是完全沒有KYC/AML的電子支付，你錢包APP灌了就可以開始使用。 我認為這將是比特幣未來顛覆世界最可畏的一個特徵。 Permissionless 傳統上電子支付會和自然人或是法人綁在一起。 也就是幾乎所有支付行為都是由"人類"所直接或間接控制的。 要做一個可自發性交易的系統在傳統金融體系上是很困難的。 那些所謂的程式交易實際上還是綁在自然人或是法人身上。 而一般而言也不直接開放給一般人使用。 但隨著整個社會往機械智慧發展，地球上的經濟行為卻還是被人類的低效行為綁住。 只要這個枷鎖被解開，將會有很多意想不到的應用，其實現在已經漸漸可以看到。 只是很可惜的BTC被綁死，而只能實現在其他區塊鏈上。 譬如： torrent交易：BTT 廣告分潤平台：BAT 分散式雲端計算：Golem IOT的M2M交易：IOTA 分散式交易所：0x 這些本來都是Bitcoin可以實現的目標， 甚至像是BAT, Joystream, Foldingcoin本來還是要做在BTC上的。 但現在全面逃往其他區塊鏈了。 3. 偽匿名性的可靠支付 BTC本來就有考慮到隱私性議題，因為本來就是一個沒有KYC/AML的支付系統。 BTC沒有帳戶的原生概念，所有支付都是獨立的UTXO所組成。 但神奇的是可以在沒有KYC/AML的隱私交易狀態下，還可以確保交易的安全。 傳統上幾乎所有電子支付行為都需要客戶的隱私資料，這不光是為了只想探人隱私。 更多因素是為了交易安全，免得你信用卡付款後反悔，還不知道是誰搞你。 信用卡的網路交易對於商家其實是個高風險的支付方式。 除非商家願意花額外的成本搞3D驗證，不然被偽卡詐欺是只能自己吞的。 所以像是Pchome這種網路商家才會需要客服在大額交易後還要打電話給客戶確認交易資訊。 這並不是無聊，而是假如真的是偽卡交易又沒有3D驗證，PChome只能自己吞。 而且PChome這種台灣網路商城也不收國外卡，因為無法和銀行雙方對客戶資料。 到時候整天跑信用卡爭議款流程，保證PChome虧到死。 但是用了比特幣後，這些問題完全不再存在，比特幣就是電子現金。 現金付款後就是Finalization，若要退款就要走退貨流程，而不是爭議款流程。 而商家有這個好處後也能提供更便宜的商品價位給顧客， 因為沒有盜刷風險，也沒有交易手續費(用支付處理商的話會有額外費用)。 像是indiegala就會給用加密貨幣付款的人打85折，沒有盜刷詐欺風險是很划算的事情。 https://i.imgur.com/zTSJ5dQ.png
而這也會產生許多意想不到的應用，最主要的就是免註冊可以直接使用付費內容。 現在的付費網站幾乎都是走註冊訂閱制，因為支付成本太高，而且支付不安全所以要個資。 但是在引入比特幣後，這些問題不再存在，我想要一次性使用付費網站不再是不可能的事情。 譬如最近的蘋果日報變成訂閱制，可以變成我當天想看蘋果日報才一次性付款比特幣。 最重要的是免註冊不用洩漏個資，瀏覽器錢包則自動處理所有支付行為。 4. 數秒間完成Finalization的支付 傳統信用卡要完成整個付款流程其實對於商家是個漫長又痛苦的過程。 刷卡的當下並不會馬上入帳到商家帳戶，要先請款，請款也要花數天的時間入帳。 請款完也沒達到Finalization，因為可能會有後續爭議款的問題。 這期間可能長達六個月，也就是要六個月後才能確定這筆交易款項不會被追回。 但是使用比特幣只需要平均十分鐘就可以完成確認，六個確認幾乎就是Finalization。 對於一般低金額的日常交易則可以使用零確認交易，數秒間就完成交易。 而未來Bitcoin Cash完成實作Avalanche後更可以數秒間就幾乎完成Finalization。 這對於商家的金流和記帳的成本可以大幅降低。 還剩下最後的小說唬爛文沒打，不過又太長了。 所以就先到這邊結束~~ 先預告一下，隨著人類智慧文明逐漸轉移到機械智慧文明。 我認為解除封印版的Bitcoin被廣泛使用的未來。 將會帶來經濟奇點 (Economical Singularity) 人類經濟的發展方向將不再是由人類所直接掌握。 -- simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.104.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1562422814.A.3F6.html 2872字 * 9星 = 25848 PCH https://tinyurl.com/yxg7m3tc
推
07/06 22:26, 5年前 , 1F
首推
07/06 22:26, 1F
推
07/06 22:42, 5年前 , 2F
推，必須是要能使用的貨幣，才是能存活的貨幣
07/06 22:42, 2F
推
07/06 22:44, 5年前 , 3F
推！讚啦！
07/06 22:44, 3F
推
07/06 23:01, 5年前 , 4F
推
07/06 23:01, 4F
推
07/06 23:05, 5年前 , 5F
一直以來心中的疑惑總算解開，比特幣不是要戰勝法幣，而是
07/06 23:05, 5F
→
07/06 23:05, 5年前 , 6F
做法幣做不到的事(低成本小額交易)
07/06 23:05, 6F
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07/06 23:09, 5年前 , 7F
當初Gavin被FBI約談，我相信他也是這樣跟美國政府解釋
07/06 23:09, 7F
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07/06 23:10, 5年前 , 8F
不然美國政府要在早期捏死比特幣實在太簡單了
07/06 23:10, 8F
推
07/06 23:10, 5年前 , 9F
太神啦
07/06 23:10, 9F
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07/06 23:14, 5年前 , 10F
寫論文喔
07/06 23:14, 10F
推
07/06 23:15, 5年前 , 11F
推
07/06 23:15, 11F
推
07/06 23:15, 5年前 , 12F
推 不是要幹掉法幣 畢竟國家要打擊區塊鏈真的手段很多 礦場
07/06 23:15, 12F
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07/06 23:15, 5年前 , 13F
禁一禁封包擋一擋之類的
07/06 23:15, 13F
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07/06 23:15, 5年前 , 14F
直接宣布BTC交易非法一般店家就不敢收了吧
07/06 23:15, 14F
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07/06 23:16, 5年前 , 15F
以前研究所老師也說過 區塊鏈一個重要的目的就是少一層剝削
07/06 23:16, 15F
推
07/06 23:21, 5年前 , 16F
IOTA凸了木有QQ
07/06 23:21, 16F
推
07/06 23:29, 5年前 , 17F
結語好帥
07/06 23:29, 17F
推
07/06 23:31, 5年前 , 18F
不過不可諱言，根據貨幣價值理論MV=PQ，小額交易份額被比
07/06 23:31, 18F
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07/06 23:31, 5年前 , 19F
特幣占走，法幣也會遭受一定的傷害
07/06 23:31, 19F
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07/06 23:32, 5年前 , 20F
基本上我認為比特幣要產生額外的經濟體系
07/06 23:32, 20F
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07/06 23:32, 5年前 , 21F
這樣對於法幣的傷害就不會太大
07/06 23:32, 21F
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07/06 23:33, 5年前 , 22F
但經過長久發展，法幣經濟地位也是會漸漸地不重要
07/06 23:33, 22F
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07/06 23:33, 5年前 , 23F
但這會是一個相對平和的過程，而不會導致政府激烈行動
07/06 23:33, 23F
推
07/06 23:34, 5年前 , 24F
我以為我在看老高
07/06 23:34, 24F
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07/06 23:35, 5年前 , 25F
下一篇才會變老高
07/06 23:35, 25F
推
07/06 23:49, 5年前 , 26F
自己的孩子自己奶 了不起 負責
07/06 23:49, 26F
推
07/07 00:09, 5年前 , 27F
優文。不希望人類發展像你結尾寫的，除非是能夠做到意
07/07 00:09, 27F
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07/07 00:09, 5年前 , 28F
識轉移電腦化。
07/07 00:09, 28F
其實我認為到這階段，人類還是機械智慧經濟體的大股東，只是沒有能力全管了。
推
07/07 00:16, 5年前 , 29F
哇 indiegala 支援加密貨幣支付 從來都沒用過
07/07 00:16, 29F
推
07/07 00:16, 5年前 , 30F
讚
07/07 00:16, 30F
推
07/07 00:22, 5年前 , 31F
順便說炒房地產也是經濟吸毒的一種
07/07 00:22, 31F
推
07/07 00:25, 5年前 , 32F
indiegala
07/07 00:25, 32F
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07/07 00:26, 5年前 , 33F
太神啦 加密貨幣還能打折
07/07 00:26, 33F
推
07/07 01:11, 5年前 , 34F
感謝分享
07/07 01:11, 34F
推
07/07 02:15, 5年前 , 35F
推 感謝分享
07/07 02:15, 35F
推
07/07 03:04, 5年前 , 36F
奇點！！
07/07 03:04, 36F
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.104.168 臺灣), 07/07/2019 05:57:04
推
07/07 09:37, 5年前 , 37F
不過core團隊裡面那麼多高手，還是不懂，板主想的到
07/07 09:37, 37F
還有 60 則推文
還有 2 段內文
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07/07 14:18, 5年前 , 98F
現在白皮書和中本聰已經不重要了
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07/07 14:18, 5年前 , 99F
那還不叫Blockstream趕緊把BTC廢掉用L-BTC才是最讚的
07/07 14:18, 99F
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07/07 14:19, 5年前 , 100F
這樣保證走出自己的路，獨步所有加密貨幣
07/07 14:19, 100F
推
07/07 14:20, 5年前 , 101F
中本聰的歷史任務已經結束了，跟孫中山一樣。接下來的路線
07/07 14:20, 101F
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07/07 14:20, 5年前 , 102F
自然由當代的人自己選擇
07/07 14:20, 102F
推
07/07 14:29, 5年前 , 103F
雖然白皮書沒有提sov，但創世區塊上的新聞標題就是
07/07 14:29, 103F
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07/07 14:29, 5年前 , 104F
講印錢的事，思考一下吧
07/07 14:29, 104F
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07/07 14:35, 5年前 , 105F
bailout反而不是印錢，而是政府花錢去救
07/07 14:35, 105F
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07/07 14:35, 5年前 , 106F
而中本聰這樣做的目的很明顯，它想要解決銀行這個
07/07 14:35, 106F
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07/07 14:36, 5年前 , 107F
"第三方中介"，但看不出來要解決法幣的意思
07/07 14:36, 107F
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07/07 14:37, 5年前 , 108F
其實大部分的疑問真的把白皮書多看幾遍就有解答了
07/07 14:37, 108F
推
07/07 14:47, 5年前 , 109F
嗯，有道理，如果他的意思是不要相信銀行也是說的過
07/07 14:47, 109F
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07/07 14:47, 5年前 , 110F
去，但政府救濟確實是印錢去救，M1歷年資料很明顯，
07/07 14:47, 110F
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07/07 14:47, 5年前 , 111F
可是他的意思如果是不要相信銀行為何要限制總量?用緩
07/07 14:47, 111F
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07/07 14:47, 5年前 , 112F
通膨不是更好嗎？
07/07 14:47, 112F
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07/07 14:50, 5年前 , 113F
其實比特幣也要一百年才會挖完
07/07 14:50, 113F
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07/07 14:50, 5年前 , 114F
而真的要加入通膨也不知道多少是合適的
07/07 14:50, 114F
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07/07 14:51, 5年前 , 115F
很難設計一個能直接"觀測"外部真實經濟活動的區塊鏈
07/07 14:51, 115F
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07/07 14:51, 5年前 , 116F
難不成要在上面設計一個央行，再讓人去決定嗎
07/07 14:51, 116F
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07/07 14:52, 5年前 , 117F
所以他就直接設定成總量固定的類金屬貨幣形式
07/07 14:52, 117F
推
07/07 15:06, 5年前 , 118F
通膨不知道多少跟直接減半差很多吧，我的意思是為何
07/07 15:06, 118F
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07/07 15:06, 5年前 , 119F
不緩慢減產而要使用減半這規則，緩慢減產不是更能降
07/07 15:06, 119F
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07/07 15:06, 5年前 , 120F
低預期效應達到你認為的sov嗎？
07/07 15:06, 120F
推
07/07 15:08, 5年前 , 121F
07/07 15:08, 121F
→
07/07 15:08, 5年前 , 122F
07/07 15:08, 122F
推
07/07 15:11, 5年前 , 123F
那經濟不就開始通縮了嗎？
07/07 15:11, 123F
推
07/07 15:23, 5年前 , 124F
既然減半強調帶來“通縮"，自然聯想反政府印鈔，這
07/07 15:23, 124F
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07/07 15:23, 5年前 , 125F
很直覺，中本聰也應該想過
07/07 15:23, 125F
推
07/07 15:26, 5年前 , 126F
若認為法幣模式正確，單純只是跳過第三方的話，不用
07/07 15:26, 126F
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07/07 15:26, 5年前 , 127F
這麼極端的固定產量跟減半，這完全不符合法幣模式
07/07 15:26, 127F
推
07/08 13:25, 5年前 , 128F
港爵固定產量在初始產出期相當於通漲，減半也只是通
07/08 13:25, 128F
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07/08 13:25, 5年前 , 129F
漲趨緩直至0（幣產出達到上限），不能說這是通縮吧
07/08 13:25, 129F
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07/08 13:25, 5年前 , 130F
？
07/08 13:25, 130F
推
07/08 15:45, 5年前 , 131F
最近相關文章好多
07/08 15:45, 131F
推
07/08 16:52, 5年前 , 132F
貨幣供給小於需求就算通縮，不一定要到負成長
07/08 16:52, 132F
推
07/08 18:42, 5年前 , 133F
恩所以數位貨幣單位可以按當代需求去分割最小單位出
07/08 18:42, 133F
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07/08 18:42, 5年前 , 134F
來
07/08 18:42, 134F
推
07/09 23:32, 5年前 , 135F
小數點後幾位數=無限
07/09 23:32, 135F
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07/10 00:10, 5年前 , 136F
你的一聰是未來的四萬聰
07/10 00:10, 136F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.121.175 臺灣), 07/12/2019 05:52:04
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