PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [閒聊]來自2025年的時間旅行者，呼籲停止Bitcion

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (達克鴨)時間5年前 (2019/07/02 21:13), 5年前編輯推噓76(78推 2噓 218→)
留言298則, 34人參與, 5年前最新討論串3/6 (看更多)
基本上這種未來人唬爛文我就不評論了。 反正這種預言文通常都是預言一大堆，掰中一兩個就可以被大吹特吹。 我這邊就以一個early adopter的角度來說明比特幣的過去以及理想中的未來。 首先有一些比特幣的投資or投機者認為比特幣這種良幣不可能被人花用。 就算交易媒介功能全部拔光光，仍然可以取代黃金，甚至挑戰美金。 因為比特幣是良幣，"沒有人"會去用他。 不好意思喔，我就是比特幣第一批的使用者 哪裡來的沒有人會用比特幣，而且竟然還是在我的面前嘴這種東西。 比特幣有價值和價值的第一因絕對就是因為比特幣有使用價值。 先講一下重要定義： 比特幣使用者: 賺比特幣、存比特幣、花比特幣。 網路效應真正的創造者，生態系的參與者 真正創造比特幣的"價值" 比特幣基本面發展和不斷擴大的主因 比特幣投資(投機)者: 大量屯比特幣和大量交易比特幣 提供比特幣良好的流動性和市場深度 拉抬幣價，讓比特幣的"價格"to the moon 比特幣價格能夠一翻再翻的重要推手 早期比特幣的使用者和比特幣投資者是高度重疊的族群。 只投資但是不使用比特幣反而是比較少見的現象。 所以那個時候BTC如何如何被炒我都不擔心，因為比特幣就是個良幣。 貨幣的職能有以下五點： 1. 計價標準: 替商品統一標個價，方便各種交易進行。 目前法幣勝 2. 流動手段: 價值流通手段，而不需直接帶著全部家當帶著到處跑。 這比特幣無敵 3. 支付手段: 當貨幣被當作統一的支付手段，將比以物易物來得更為有效率 在微支付與自動支付、M2M支付.....等領域，比特幣是唯一選擇 4. 價值儲藏: 貨幣至少必須在一段時間內的購買力是穩定的，才能用來進行經濟活動 以貨幣的角度而言，法幣勝，比特幣的匯率波動太劇烈 5. 網路效應: 當某個貨幣成長到全世界都在使用，他的網路效應將會滲透到所有領域。 比特幣的網路效應潛力遠比法幣大的多 但這些特性並不是互斥的，一個真正的良幣絕對是以上特性都要有的。 而不是只要價值儲藏就好，假如只論價值儲藏，那土地才是價值儲藏之王， 炒房炒地才是抗通膨最佳手段，而且全球土地也不會增加。 各種珠寶也是價值儲藏，而且同等重量比黃金更貴的滿滿都是。 藝術品也是價值儲藏，全球限量更勝比特幣，買了大師作品後更是整個感覺尊爵不凡。 但這些都不是貨幣，不可能只要有價值儲藏和限量就可以自動成為貨幣。 假如一個貨幣只剩下價值儲藏，那就不能算是最佳的良幣。 像是世界各國法幣的總市值也是遠遠大於黃金，因為貨幣就是要拿來當交易媒介。 假如具有價值儲藏就是良幣並且會不斷增加市值，那黃金的市值早該壓勝所有貨幣。 但事實上正好相反，法幣的總市值是黃金的數十倍。 因為良幣就是要用來支撐經濟活動的，這才是大量市值的來源。 現在人類也已經幾乎不可能再退回用整個社會只用實體黃金當貨幣的年代了。 這只會導致人類社會經濟嚴重衰退、文明倒退百年以上。 早期的比特幣絕對是"有用的"，而且沒人相信他的"價值儲藏"職能。 連我都只是有條件相信BTC的價值儲藏的職能。 我在2011年知道比特幣，但我大約在2012年才開始跟一些親近的朋友講這個東西。 他們第一句話就是問我腦子是不是壞掉了，一個沒有擔保的虛擬東西也在玩。 真的好好去讀書工作，不要再沉迷這種沒擔保騙人的東西。 也就是說在早期根本沒人相信比特幣具有價值儲藏職能，所以才整天問說擔保在哪邊？ 而既然沒人相信他有價值儲藏職能又怎麼會有價格？這是個雞生蛋、蛋生雞的deadlock。 所以比特幣真正開始具有價格的理由是被當作交易媒介。 也就是在比薩日之後，Silk Road黑市真的把比特幣當作交易媒介。 而交易媒介這個職能和題材才是讓比特幣從1美金漲到1000美金的主要動力。 就算到2016年，也是有非常多的人是因為Steam可以用比特幣支付才進入到幣圈的。 https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1462111271.A.5BB.html 比特幣本來早期很多人就是因為支付才會進入到幣圈。 因為用比特幣支付在很多領域就是快又便宜。 https://tinyurl.com/y3lldvez 這是2014年的r/Bitcoin的討論內容， 幾乎每一個貼文都在談支付、應用、推廣、Bitcoin Accept Here 而現在只剩下價格到哪邊了，meme貼完再吹一下。 而一些BTC投資或投機者喜歡提所謂的劣幣逐良幣，所以"沒有人會花"比特幣。 又再一次不好意思了，因為在早期我就是那個會花比特幣的蠢蛋。 為什麼要花那個超級珍貴的比特幣，因為我窮到只剩下比特幣啊。 我身上就只剩下比特幣，去哪邊生法幣啦。 在六七年前，我還只是個窮學生，就算有研究生薪水也是繳完房租就空了。 而這個時候因為有在挖礦，所以我的流動資產99.999%都是比特幣。 我總要食衣住行吧，難不成跟哪些Holder一樣喝西北風就可以活？ 所以我食衣住行都是靠花比特幣!!! 我最多曾經同時擁有高達四張的Bitcoin Debit Card https://imgur.com/a/rZKon5X 分別是XAPO, ANXPRO, BitoEX, Wirex出的Bitcoin Debit Card。 假如可以直接用比特幣買，我就用比特幣，不行我就用Bitcoin Debit Card。 而在比特幣早期，台灣可直接消費比特幣的地方竟然比現在還多~~~ 食 用比特幣直接買冰淇淋、去吃壽司刷bitcoin debit card、去超市買一些吃的 衣 去商店買衣服刷bitcoin debit card 住 用Expedia直接用比特幣訂飯店 行 刷卡加油 坐高鐵、坐計程車刷卡 出國直接用比特幣至expedia或是cheapair訂機票 育 在博客來刷卡買書 樂 在Steam, Indiegala, humble bundle買遊戲 在Wmall買PS4和顯示卡挖礦 就算是現在，我的許多收入仍然是加密貨幣而不是法幣 Compound, dharma放貸，Taskopus打工，幫忙專案翻譯，這些都是領加密貨幣。 其實假如比特幣真的是貨幣的話，現在早就應該有比特幣的經濟循環了。 也就是賺比特幣、屯比特幣、花比特幣 其實早期的Bitcoiner真的沒反對大家屯比特幣， 很多真正的Bitcoiner都窮到只剩下比特幣，是要怎麼花法幣。 當你的主要收入就是加密貨幣，到底哪來的疑問是要花比特幣還是法幣啦。 只有這樣才會達成比特幣的正向循環和永續發展。 因為比特幣就是"money"，它就是應該用來支撐經濟流通發展的。 而不是搞成資金盤，前面一批人炒高等後面的人接盤，這種模式不可能永久。 因為現在的多頭就是未來的空頭，假如完全沒有真正的經濟發展。 多頭漲多高後面就是會慢慢奉還。 尤其是需要交易手續費保護的比特幣，只儲藏更是會直接造成系統崩壞。 再重複一次，一個加密貨幣要正向發展就是使用者和投資(投機)者都不能缺席。 比特幣使用者: 賺比特幣、存比特幣、花比特幣。 網路效應真正的創造者，生態系的參與者 真正創造比特幣的"價值" 比特幣基本面發展和不斷擴大的主因 比特幣投資(投機)者: 大量屯比特幣和大量交易比特幣 提供比特幣良好的流動性和市場深度 拉抬幣價，讓比特幣的"價格"to the moon 比特幣價格能夠一翻再翻的重要推手 所以我並沒有反對比特幣投資(投機)者，因為幣價就是靠投機者炒作，靠投資者撐盤。 我反對的是把比特幣的使用者全部趕光光，當比特幣欠缺基本面自然吸引不到投資者。 比特幣必須要使用者來不斷創造價值和題材，還有更重要的，要使用者來付手續費。 這是一開始中本聰就這樣設計的。 滿腦子想著發大財的投機者是不可能長抱比特幣的，難不成真的買了留著當傳家寶？ 只要等個幾年無法發大財。還是會失去信仰賣出比特幣，現在的投機多頭就是未來空頭。 到這邊文章已經有點太長了， 關於未來的比特幣發展，最原本Bitcoiner的看法會再發一篇文章講。 -- simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.213.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1562073203.A.4C5.html 2719字 * 8星 = 21752 PCH https://tinyurl.com/yyxg4hxj
推
07/02 21:17, 5年前 , 1F
太長了先推
07/02 21:17, 1F
推
07/02 21:17, 5年前 , 2F
先推
07/02 21:17, 2F
推
07/02 21:24, 5年前 , 3F
推
07/02 21:24, 3F
推
07/02 21:27, 5年前 , 4F
推
07/02 21:27, 4F
推
07/02 21:27, 5年前 , 5F
原來版主這麼年輕喔
07/02 21:27, 5F
推
07/02 21:34, 5年前 , 6F
那是你沒遇到我 那時跟我推廣我一定買單
07/02 21:34, 6F
→
07/02 21:37, 5年前 , 7F
你的論點大家其實都知道 一直複述幹嘛 寧願你說些別種
07/02 21:37, 7F
→
07/02 21:37, 5年前 , 8F
幣的發展或新聞
07/02 21:37, 8F
→
07/02 21:39, 5年前 , 9F
所以他們那麼堅持貨幣只需要SoV就可以活得好好在搞笑?
07/02 21:39, 9F
推
07/02 21:43, 5年前 , 10F
就是有人一直跳針，所以只好一直複述
07/02 21:43, 10F
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.213.246 臺灣), 07/02/2019 21:46:21
推
07/02 21:47, 5年前 , 11F
推完全靠比特幣過活
07/02 21:47, 11F
推
07/02 21:48, 5年前 , 12F
比特幣就是"moeny" → "money"
07/02 21:48, 12F
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.213.246 臺灣), 07/02/2019 21:48:55
→
07/02 21:49, 5年前 , 13F
謝提醒~~改囉~~
07/02 21:49, 13F
推
07/02 21:49, 5年前 , 14F
推推~想問那些debit card目前在台灣都可以用嗎？
07/02 21:49, 14F
→
07/02 21:49, 5年前 , 15F
目前幾乎都擋光光了，蠻可惜的
07/02 21:49, 15F
噓
07/02 21:50, 5年前 , 16F
小小兵們用點腦想一下，不覺得很多論點都是站在版主
07/02 21:50, 16F
→
07/02 21:50, 5年前 , 17F
沒去賺足夠法幣的立場嗎？這真的是大多數人的立場嗎
07/02 21:50, 17F
→
07/02 21:50, 5年前 , 18F
？然後你第一段就開始滑坡了，壞習慣不改欸，上一篇
07/02 21:50, 18F
→
07/02 21:50, 5年前 , 19F
留言就先聲明不是說交易功能不重要，是比特幣不單靠
07/02 21:50, 19F
→
07/02 21:50, 5年前 , 20F
交易媒介這個功能撐起來的，你在講什麼我聽得懂啊，
07/02 21:50, 20F
→
07/02 21:50, 5年前 , 21F
但你就站在自己立場就以為全世界的人該跟你一樣的生
07/02 21:50, 21F
→
07/02 21:50, 5年前 , 22F
活方式
07/02 21:50, 22F
→
07/02 21:50, 5年前 , 23F
我沒說不能炒幣屯幣啊，你才滑坡到我說不能屯幣
07/02 21:50, 23F
→
07/02 21:51, 5年前 , 24F
事實就是現在BTC交易功能幾乎被廢得差不多了
07/02 21:51, 24F
→
07/02 21:51, 5年前 , 25F
只能被鎖在交易所裡讓大家炒
07/02 21:51, 25F
噓
07/02 21:52, 5年前 , 26F
BTC手續費那麼貴，已經失去交易功能
07/02 21:52, 26F
推
07/02 21:57, 5年前 , 27F
那你的升值過程就是太理想化啊，沒滑坡你在囤幣上的
07/02 21:57, 27F
→
07/02 21:57, 5年前 , 28F
見解，你覺得應該線性成長，事實上很可能會想病毒蔓
07/02 21:57, 28F
→
07/02 21:57, 5年前 , 29F
延的s行曲線生長，你用線性去看就覺得應該要交易功
07/02 21:57, 29F
→
07/02 21:57, 5年前 , 30F
能與囤幣並行，這是因為你說學生時期沒足夠法幣的原
07/02 21:57, 30F
→
07/02 21:57, 5年前 , 31F
因，事實上有很多人有足夠的薪水，也同時意識到比特
07/02 21:57, 31F
→
07/02 21:57, 5年前 , 32F
幣的稀缺，所以成長怎麼會是線性的兼顧?因為這樣才
07/02 21:57, 32F
→
07/02 21:57, 5年前 , 33F
說你的角度都看自己，你的路線太理想話，你先懂我想
07/02 21:57, 33F
→
07/02 21:58, 5年前 , 34F
表達是什麼，針對我表達的幾個點反駁，這樣討論才有
07/02 21:58, 34F
→
07/02 21:58, 5年前 , 35F
意義，不是丟一大堆例子，然後都跟我說的幾個點沒太
07/02 21:58, 35F
→
07/02 21:58, 5年前 , 36F
大相關性去當你的論點
07/02 21:58, 36F
→
07/02 22:00, 5年前 , 37F
我該講得早就都講完了，你的道理身為投資和投機者合理
07/02 22:00, 37F
還有 223 則推文
推
07/03 00:38, 5年前 , 261F
老實講，我是個外行的韭菜，我當初進幣圈也是怕家人有
07/03 00:38, 261F
→
07/03 00:39, 5年前 , 262F
人被拉去投資被騙才開始接觸暸解，開始用BTC傳輸時是在
07/03 00:39, 262F
→
07/03 00:39, 5年前 , 263F
價格$5000多的時候，那時候不到半天就可以收到幣，然
07/03 00:39, 263F
→
07/03 00:39, 5年前 , 264F
後心裡面覺得這是正常的吧！直到最近再次傳輸覺得怎麼
07/03 00:39, 264F
→
07/03 00:39, 5年前 , 265F
可以這麼慢！心裡面就想說如果以後要用BTC收支不就都要
07/03 00:39, 265F
→
07/03 00:39, 5年前 , 266F
等上好幾天，如果要快就要付上龐大的手續費，這樣BCH
07/03 00:39, 266F
→
07/03 00:39, 5年前 , 267F
跟ETH還好用多了！在版上看到好多厲害的人我都好佩服，
07/03 00:39, 267F
→
07/03 00:39, 5年前 , 268F
因為我英文能力太差，有些技術面的東西還是沒辦法完全
07/03 00:39, 268F
→
07/03 00:39, 5年前 , 269F
吸收，也感謝鴨老大總是願意解惑，我想鴨老大是希望BTC
07/03 00:39, 269F
→
07/03 00:39, 5年前 , 270F
能夠永續發展，也能讓世人方便的使用吧，而不是像現在
07/03 00:39, 270F
→
07/03 00:39, 5年前 , 271F
搞得像被炒作的金融商品，這樣就像巴菲特比喻的毒藥一
07/03 00:39, 271F
→
07/03 00:39, 5年前 , 272F
樣，謝謝大家！
07/03 00:39, 272F
→
07/03 00:40, 5年前 , 273F
全家換購物金敢嘴XDD
07/03 00:40, 273F
推
07/03 01:12, 5年前 , 274F
叫爸爸沒意思，不如你們打賭，十年、二十年後BCH, BTC
07/03 01:12, 274F
→
07/03 01:12, 5年前 , 275F
的市值，輸的表演肛門榨甘蔗？
07/03 01:12, 275F
推
07/03 07:46, 5年前 , 276F
有人可以解釋一下，為啥core要搞壞BTC嗎？對他們來說
07/03 07:46, 276F
→
07/03 07:46, 5年前 , 277F
有利？
07/03 07:46, 277F
推
07/03 08:10, 5年前 , 278F
榨汁太累了，我輸了還是直接叫爸爸不囉唆
07/03 08:10, 278F
推
07/03 08:18, 5年前 , 279F
core的小算盤是卡死btc可將溢流出的小額支付導到閃電網路，
07/03 08:18, 279F
→
07/03 08:18, 5年前 , 280F
再從中獲利
07/03 08:18, 280F
推
07/03 08:24, 5年前 , 281F
不過這也因此突破了幣圈的賺錢不可能三角：1.礦工賺錢，2.
07/03 08:24, 281F
→
07/03 08:24, 5年前 , 282F
開發者賺錢，3.囤幣者賺錢。從此三足鼎立，穩固不搖
07/03 08:24, 282F
推
07/03 08:26, 5年前 , 283F
而且手續費上漲，礦工賺的錢還比之前更多了
07/03 08:26, 283F
推
07/03 09:43, 5年前 , 284F
推樓上，手續費上漲是BTC的優點，這種精品級的待遇，唯
07/03 09:43, 284F
→
07/03 09:43, 5年前 , 285F
有尊榮地位的BTC才能享有
07/03 09:43, 285F
推
07/03 11:00, 5年前 , 286F
板主比喻是蘋果不錯 不過我認為更像是以前的hbo墨守成
07/03 11:00, 286F
→
07/03 11:00, 5年前 , 287F
規然後被netflix超車
07/03 11:00, 287F
推
07/03 18:36, 5年前 , 288F
也許吧？ 那只能買零手續費的iota了
07/03 18:36, 288F
推
07/03 22:18, 5年前 , 289F
推這篇 當初連Bic Camera都可以用BTC
07/03 22:18, 289F
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.107.145 臺灣), 07/03/2019 22:19:33
推
07/03 23:04, 5年前 , 290F
我不知道實際情況怎麼樣會比較好啦，但是我覺得開發
07/03 23:04, 290F
→
07/03 23:04, 5年前 , 291F
者由使用者贊助，比較不會走偏；今天BTC core開發
07/03 23:04, 291F
→
07/03 23:04, 5年前 , 292F
者領私人企業blockstream薪水，註定了開發者的路線
07/03 23:04, 292F
→
07/03 23:04, 5年前 , 293F
會頃向私企這邊；私企要賺錢，還是只能從使用者身上
07/03 23:04, 293F
→
07/03 23:04, 5年前 , 294F
，才搞出了LBTC，人性不過如此
07/03 23:04, 294F
推
07/03 23:06, 5年前 , 295F
只是這個私企，想把開源專案納為己有，就看未來有沒
07/03 23:06, 295F
→
07/03 23:06, 5年前 , 296F
有其他開發團隊做的比他們更好
07/03 23:06, 296F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.82.145 臺灣), 07/04/2019 03:47:06 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.82.145 臺灣), 07/04/2019 03:56:33
推
07/04 10:10, 5年前 , 297F
推時間應該浪費在美好的事物上
07/04 10:10, 297F
推
07/08 14:25, 5年前 , 298F
總之，貨幣就是要流動才能成為經濟的一環
07/08 14:25, 298F
‣ 更多 DarkerDuck 的文章
文章代碼(AID): #1T6rXpJ5 (DigiCurrency)
DigiCurrency 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 DarkerDuck 的文章
文章代碼(AID): #1T6rXpJ5 (DigiCurrency)