PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [新聞] 比特幣大漲背後的尷尬現實 沒人使用

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (達克鴨)時間5年前 (2019/06/01 16:38), 5年前編輯推噓32(39推 7噓 53→)
留言99則, 29人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
絕大多數早期的比特幣愛好者都跟我一樣都相信比特幣不是無用電子訊號。 我甚至覺得比特幣是無敵的，就算在2013年末，比特幣從1000美金跌到150美金 我仍然是spend and replace，那個時候反而是比特幣各種應用面開始快速開展的時候。 台灣開始有接受比特幣的實體商家，比特幣上有代幣協定與分散式交易所。 Steam這種網路最大的遊戲商城也都接受比特幣支付了。 變成網路標準的支付方式只是時間問題，甚至可以在網路支付勝過信用卡。 為什麼比特幣可以勝過信用卡，最主要的優點在於比特幣是push-based的支付方式。 我只要掃瞄QR-code，甚至是跟信用卡一樣用NFC通訊，就可以把簽章交易push出去 https://youtu.be/DGOMIG9JUY8
而錢包上面顯示多少就是多少，除非知道你的私鑰，否則沒有後續請款的可能。 但傳統的信用卡卻是pull-based的支付方式。 也就是任何合格商家甚至是竊賊，只要知道你的卡號和有效日期就有辦法盜刷你的卡。 而商家甚至可以搞一個落落長的協議讓沒仔細看的人中了定期訂閱或是DCC的陷阱。 這些糾紛也大幅增加了交易審核、退款以及KYC的成本。 為什麼網路購物通常還要做KYC？就怕盜刷以及chargeback詐欺啊。 不要以為這些成本不存在，其實最後還是消費者買單罷了。尤其是跨國網購的部分。 匯率轉換、跨國交易手續費(1.5%)、年租金、詐欺風險、交易手續費(通常為2%+基礎費) 客戶KYC成本，貨款請款時間成本 這些加一加將近10%都有可能，尤其是那種很容易chargeback的網路服務類型交易。 而使用bitpay收加密貨幣的話，只需要1% transaction fee https://bitpay.com/pricing 而且想要的話也是直接收法幣，免除一切匯率波動風險。 這就是為什麼很多收加密貨幣的商家甚至會對於收加密貨幣的訂單打折 https://www.indiegala.com/promo-crypto-sale 當然消費者也可以用加密貨幣付代買款來省錢 https://news.bitcoin.com/how-to-save-over-15-shopping-on-amazon-with-bitcoin 等比特幣代幣與分散式交易所成熟之後，法幣就可以在上面發行。 大眾也可以很輕易地在區塊鏈上就將自己的比特幣和法幣代幣互相交換。 不想要匯率波動換法幣，想要網路和全世界通用兼投資與投機，換回比特幣。 到這個階段，比特幣將可以吞噬一切，完成中本聰的全世界只有一條鏈的理想。 這就是早期Bitcoiner所相信的，Bitcoin是無敵的。 直到Blockstream這間垃圾公司掌握了Bitcoin： 連維基百科都婊它 https://en.wikipedia.org/wiki/Blockstream Blockstream intends to develop software to "break off" transactions from the bitcoin network, and charge a fixed monthly fee to allow people to use alternative "sidechains" Blockstream是靠著把無敵的Bitcoin搞爛來營利， Liquid月費和LN衛星的API費用才是Blockstream的預計收入來源。 當然BTC死都不能擴容，就算Extension Block可以用軟分叉來擴容。 但是太複雜了，太tricky和dirty，Core不愛。Segwit就好簡單，讚讚讚。 https://tinyurl.com/y23lo4lu 手續費越高越champagne，100 USD/tx只是低標，目標是100,000 USD/tx https://twitter.com/francispouliot_/status/1133493301435359232 無敵的Bitcoin應該要具有Bitcoin.org早期寫的那些特性 https://web.archive.org/web/20140122225824/http://bitcoin.org/en/ Instant peer-to-peer transactions Worldwide payments Zero or low processing fees 而這些特性在BCH仍可以看見。 Bitpay仍然允許BCH商家開啟零確認支付。不用三秒就可以交易完成。 錢包之間互相轉帳也是數秒完成可立刻再轉出，沒有RBF，很難被double spend。 而正在研發的pre-consensus雪崩協議，則可以達到連交易所都可以接受的零確認入帳。 而BCH當然和絕大部分的加密貨幣一樣，技術上是全球有網路的地方就可以使用。 手續費也是跟早期的BTC一樣，低到根本沒感覺，可以看我之前的試驗。 #1SxOoQpz (DigiCurrency) https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1559071898.A.CFD.html 0.07台幣的手續費就保證下個BCH區塊可以進入，所以這個手續費就是零確認可接受的。 而BTC 1.5台幣手續費的交易到現在還在飄，不知道要飄到何時才能靠岸。 甚至想要的話可以更往下殺，低到每人0.000016台幣都有可能。 根本跟零是一樣的。 我認為這種雖然少但仍有交易手續費的加密貨幣，才能真正確保高安全性的去中心化共識。 而這種逼近於零的手續費和逼近於即時的交易方式，將可以開啟很多以前想不到的應用。 像是BTT做的獎勵性的BT內容網路、BAT做的廣告網路、Golem的去中心化雲端計算。 根本不用那麼多條鏈各自做自己的事情，而是Bitcoin自己就可以吃下這些市場。 實際上像是BAT本來也是要做在BTC上的應用。 其實閃電網路才是應該用在這邊，依附在應用節點之上做應用相關的轉帳hub。 一般使用者根本感覺不到閃電網路的存在，一般人就是一直用Bitcoin on-chain交易。 閃電網路則是給那些應用程式client互相高頻轉帳用，或是IoT使用。 最後我認為Blockstream一直燒錢搞爛BTC，最後錢還是會燒光的。 國王的新衣已經漸漸被看穿，我希望無敵的Bitcoin能夠未來幾年內就可以歸來。 -- simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97 https://goo.gl/2qNr43 Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.92.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1559378313.A.3A2.html ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.92.96), 06/01/2019 16:44:22
推
06/01 16:44, 5年前 , 1F
首推
06/01 16:44, 1F
推
06/01 16:50, 5年前 , 2F
C
06/01 16:50, 2F
推
06/01 16:51, 5年前 , 3F
推
06/01 16:51, 3F
推
06/01 16:56, 5年前 , 4F
推
06/01 16:56, 4F
推
06/01 16:58, 5年前 , 5F
C
06/01 16:58, 5F
推
06/01 16:59, 5年前 , 6F
推
06/01 16:59, 6F
推
06/01 17:18, 5年前 , 7F
推
06/01 17:18, 7F
推
06/01 17:20, 5年前 , 8F
受益良多，推！
06/01 17:20, 8F
推
06/01 17:47, 5年前 , 9F
推
06/01 17:47, 9F
推
06/01 17:56, 5年前 , 10F
推
06/01 17:56, 10F
噓
06/01 18:10, 5年前 , 11F
我還以為站長要寫軟叉客戶端來跟core尬了
06/01 18:10, 11F
→
06/01 18:10, 5年前 , 12F
純噓core 補推
06/01 18:10, 12F
推
06/01 18:10, 5年前 , 13F
幫補
06/01 18:10, 13F
推
06/01 18:17, 5年前 , 14F
推
06/01 18:17, 14F
推
06/01 18:30, 5年前 , 15F
推，長知識
06/01 18:30, 15F
→
06/01 18:47, 5年前 , 16F
btc擴容後，bch會gg嗎
06/01 18:47, 16F
推
06/01 18:49, 5年前 , 17F
Push
06/01 18:49, 17F
噓
06/01 19:17, 5年前 , 18F
問題是core會擴容btc嗎？這樣它沒錢賺ㄝ
06/01 19:17, 18F
硬分叉擴容需要極高的共識，我覺得很難啦， 只要有一小批人不認同，那一小批人就可以宣稱自己才是真正的BTC， 連我都會去搖旗吶喊，嘻嘻~~~ 更不用說現在BTC上面有各種軟分叉的技術債， 要怎麼讓LN和segwit交易仍夠安全過渡硬分叉仍是未知的領域。 還有一點就是擴容不只是調整一個參數就解決的事情。 BSV已經證明亂擴容是會出事的，把deep reorg當feature是個笑話。 要擴容到超過100MB，需要graphene和xthin等區塊傳播技術。 需要mempool平行化驗證。也需要Merklix-Metadata Tree資料結構的幫助驗證平行化。 要擴容到超過1GB或更多則需要GPU cluster也進來參與交易驗證，甚至是ASIC。 不過只要有錢賺，礦工沒啥東西搞不出來的。 這也就是為什麼早期Bitcoiner覺得on-chain擴容不會遇到什麼困難。 因為只要礦工有錢賺，什麼神鬼技術礦工都會用上去。
推
06/01 19:20, 5年前 , 19F
又是噓core推回來
06/01 19:20, 19F
→
06/01 19:28, 5年前 , 20F
可是BitStream倒了留下的也是一個爛掉的Bitcoin啊
06/01 19:28, 20F
→
06/01 19:29, 5年前 , 21F
要弄回正軌大概又是個漫長的過程
06/01 19:29, 21F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.92.96), 06/01/2019 19:52:10
推
06/01 20:07, 5年前 , 22F
我還以為是新的閒聊文了
06/01 20:07, 22F
推
06/01 21:18, 5年前 , 23F
如果擴容到1GB的區塊，改成PoS的話，會不會比較容易一
06/01 21:18, 23F
→
06/01 21:18, 5年前 , 24F
些？
06/01 21:18, 24F
PoS的好處是礦工沒了那些耗電大怪物的成本，這些都是巨大的沉沒成本，尤其是ASIC。 所以對於Bitcoin來說，要轉PoS，所會面臨的礦工阻力會比ETH還要大上非常多。 而對於Bitcoin，改用PoS不太會增加什麼效率，因為Bitcoin不需要高速產塊。 可能的好處就是礦工省下大量電費，可以改投資更高效能的硬體處理更多交易。 而且PoS也有原生的Nothing at Stake problem，雖然ETH有提出Casper的共識解決機制。 但目前看起來尚未有真正運作良好的去中心化的PoS幣。 這個就讓ETH替大家進行這方面的探索了。 假如ETH有實驗成功，我認為Bitcoin要跟進是可行的。 但我認為Bitcoin應該要等礦真的幾乎都挖完了再轉PoS比較適合。 PoS不適合解決幣分配的問題，但幣挖光後，用PoS來維護應該是可行的。 只是我認為對於Bitcoin這會是一個長達數十年的過程，而不像ETH想要在五年內就完成。 ※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.183), 06/01/2019 21:42:55
推
06/01 23:48, 5年前 , 25F
所以請問版主，目前看好ETH嗎？
06/01 23:48, 25F
這個還是要看ETH on-chain 擴容的進度如何，不然會處在很尷尬的狀態。 價格和價值是不會相等的。 Ethereum這個World Computer平台很有價值，但不代表上面的ETH價格就一定會很高。 BTC雖然現在已經淪為無用電子訊號，但是價格總市值還是最高。 要價格高還是要必須本身是store of value或是investment vehicle。 雖然我不認為BTC算是store of value，但它的確是幣圈最重要的investment vehicle。 你要投資任何一個加密貨幣必定要透過BTC來投資。 就連ETH之前2017年會大漲，還能夠一直從後面爬上到市值第二。 主要也是因為Ethereum上的ICO真的讓整個幣圈都瘋了。 ETH甚至變成比BTC更重要的investment vehicle。 但現在ICO已經不再風行，現在都轉向交易所的IEO。 而ETH兌BTC比值也回到2016高點的水準。 ETH當初被設計出來是拿來當World Computer燃料用的。 但是大家都知道這個World Computer有極嚴重效能問題。 一個活躍使用者不滿萬的DAPP就可以讓這個World Computer幾乎卡死。 要把燃料炒起來是很困難的，大家就直接轉向用中心化的EOS和TRON就好。快又便宜。 而Ethereum現在也有一些Layer 2的擴容技術，譬如Loom、Plasma、雷電網路。 但問題跟BTC的Layer 2一樣，這降低了ETH當作燃料被需求的程度。 我DAPP全都移到Layer 2就可以幾乎不花GAS爽爽跑，那ETH價格前景反而更糟。 還有一個可能提升價格的方向就是取代BTC成為最通用的基礎交易對。 但是Ethereum自己也碰到擴容問題，當在塞車狀態下，ETH其實也不會比BTC快多少。 所以繞了老半天，還是on-chain 擴容才能讓ETH需求提升， 主鏈和下面的shard chain能夠容納比現在多百倍千倍的活躍使用者。 然後轉成PoS大幅減少ETH的供給，或是發現一個比ICO更瘋的投資投機應用。 譬如說DAI假如真的經過考驗變成主流的穩定幣，那ETH拿來抵押的需求一定很大。 或是Ethereum上面各種原子交換技術非常成熟，有各種Wrapper代幣 Ethereum去中心化交易所取代許多中心化交易所。 ETH直接取代BTC成為最主要的investment vehicle，那這樣ETH一定是大爆發。 減少供給，推升需求，要提升幣價說到底也不過就如此。
→
06/01 23:48, 5年前 , 26F
應用、實用上來看
06/01 23:48, 26F
推
06/01 23:52, 5年前 , 27F
推
06/01 23:52, 27F
推
06/02 01:07, 5年前 , 28F
我個人覺得eth內在價值=0
06/02 01:07, 28F
→
06/02 01:08, 5年前 , 29F
Eth的價值反而是建在上面的各種中心化token
06/02 01:08, 29F
→
06/02 01:09, 5年前 , 30F
所以eth上的各種中心化token才是本體
06/02 01:09, 30F
→
06/02 01:10, 5年前 , 31F
還有能取代驗證機構的智能合約
06/02 01:10, 31F
推
06/02 01:13, 5年前 , 32F
我是真的覺得eth只是一個開發token及智能合約的燃
06/02 01:13, 32F
→
06/02 01:13, 5年前 , 33F
料
06/02 01:13, 33F
→
06/02 01:14, 5年前 , 34F
不看好他拿來做虛擬通貨類的運用
06/02 01:14, 34F
→
06/02 01:15, 5年前 , 35F
如果eth這個開發平台燃料太貴，我找其他替代品就好
06/02 01:15, 35F
還有 28 則推文
還有 16 段內文
噓
06/02 19:39, 5年前 , 64F
唉 版主又在跳針了
06/02 19:39, 64F
→
06/02 19:40, 5年前 , 65F
若被你唱衰到真的超過前高 那你這個版主也不用當了吧XD
06/02 19:40, 65F
真的是小韭菜，過前高就滿足了，這邊版眾的目標都是百倍發大財好嗎~~~ 我知道比特幣的時候還不到一美金，覺得沒價值的時候是兩萬美金。 結果你的目標只是過前高 XDDD DDD DDD
推
06/02 19:53, 5年前 , 66F
某m的中文能力只有發大財水準其實蠻好笑的
06/02 19:53, 66F
推
06/02 19:55, 5年前 , 67F
反正講多少客觀理由某m就一句btc在漲 發大財好爽打回
06/02 19:55, 67F
推
06/02 19:58, 5年前 , 68F
而且跌的時候版主也說適宜持有btc 可惜某發大財boy就
06/02 19:58, 68F
→
06/02 19:58, 5年前 , 69F
像某些粉一樣視而不見 如同印和闐一般跳針
06/02 19:58, 69F
推
06/02 20:29, 5年前 , 70F
到底是有啥毛病 可以多讀書嗎
06/02 20:29, 70F
推
06/02 21:04, 5年前 , 71F
到底為什麼可以一直認為價值跟價格是一樣的意思？國文
06/02 21:04, 71F
→
06/02 21:04, 5年前 , 72F
不好嗎？
06/02 21:04, 72F
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.232 臺灣), 06/02/2019 21:15:00
噓
06/02 22:01, 5年前 , 73F
m兄弟昨天沒聲沒息是不是去凱道玩拉
06/02 22:01, 73F
噓
06/02 22:03, 5年前 , 74F
motekaya你這個人的幼稚言語可以換成理性討論，可以嗎?
06/02 22:03, 74F
噓
06/02 22:07, 5年前 , 75F
motekaya你可以反對板主，但反對方式，是要提出論述
06/02 22:07, 75F
→
06/02 22:07, 5年前 , 76F
證據，而不是像你現在講空洞話的口號，你一而再再而
06/02 22:07, 76F
→
06/02 22:07, 5年前 , 77F
三只會喊空洞的話，你只會讓人覺得厭惡反感
06/02 22:07, 77F
→
06/02 22:08, 5年前 , 78F
我覺得他要說我不準就來畫線嘛
06/02 22:08, 78F
→
06/02 22:08, 5年前 , 79F
或是跟比特吹一樣能掰出一些好像有道理的言論
06/02 22:08, 79F
→
06/02 22:08, 5年前 , 80F
結果從頭到尾只是BTC會漲，我好厲害好棒棒而已 = =
06/02 22:08, 80F
→
06/02 22:09, 5年前 , 81F
而且我從頭到尾也沒說BTC不會漲ㄝ
06/02 22:09, 81F
→
06/02 22:09, 5年前 , 82F
從愚人節變盤前面，我就已經是持中性看法了
06/02 22:09, 82F
→
06/02 22:10, 5年前 , 83F
只覺得之後會有大行情
06/02 22:10, 83F
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.232 臺灣), 06/02/2019 22:10:42
→
06/02 22:11, 5年前 , 84F
BTC變成無用電子訊號，是隨便一個"外行人"都看得出來
06/02 22:11, 84F
→
06/02 22:12, 5年前 , 85F
連記者都已經知道的事實，還能說我講得是歪理
06/02 22:12, 85F
推
06/02 22:12, 5年前 , 86F
我純噓幼稚鬧板的motekaya，現在補推
06/02 22:12, 86F
推
06/02 22:16, 5年前 , 87F
補推回來
06/02 22:16, 87F
推
06/02 22:21, 5年前 , 88F
加密貨幣也可以弄成信仰，core實在不容易…
06/02 22:21, 88F
推
06/02 22:43, 5年前 , 89F
變成信仰，要信仰core，這沒問題的，
06/02 22:43, 89F
→
06/02 22:43, 5年前 , 90F
但必須講得出理論或依據，不然就會像是
06/02 22:43, 90F
→
06/02 22:43, 5年前 , 91F
只會空喊 Fa Da Tsai，而腦袋空空的鬧事者。
06/02 22:43, 91F
→
06/02 22:43, 5年前 , 92F
理性吵架是好事，大家會在吵架過程學到知識；然而motek
06/02 22:43, 92F
→
06/02 22:43, 5年前 , 93F
aya吵架，只會浪費大家的時間
06/02 22:43, 93F
推
06/02 23:52, 5年前 , 94F
比特吹怎麼好久沒出現了
06/02 23:52, 94F
→
06/02 23:56, 5年前 , 95F
可能真的賺很多在數錢了~~~
06/02 23:56, 95F
推
06/02 23:57, 5年前 , 96F
比特吹開心就好
06/02 23:57, 96F
推
06/03 05:29, 5年前 , 97F
我開始懷念比特吹了，至少有一個完整的論述
06/03 05:29, 97F
→
06/03 05:30, 5年前 , 98F
雖然我不一定同意他的看法就是
06/03 05:30, 98F
推
06/07 06:46, 5年前 , 99F
炒作的東西有價格沒價值是很正常的 最終只有實用的留下
06/07 06:46, 99F
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.218.160 臺灣), 08/13/2019 09:05:14
‣ 更多 DarkerDuck 的文章
文章代碼(AID): #1SyZc9EY (DigiCurrency)
DigiCurrency 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
3
6
[作品] 告別D750
[ DSLR ]
bemvp
6小時前, 11/15
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 DarkerDuck 的文章
文章代碼(AID): #1SyZc9EY (DigiCurrency)