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Re: [新聞] 比特幣閃電網路無法完成基本交易

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (達克鴨)時間6年前 (2018/04/17 21:08), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 39→)
留言52則, 15人參與, 6年前最新討論串1/1
https://youtu.be/PgjUXi6XXFc
這個是花了四分鐘試圖發出一筆閃電網路交易，終究失敗的影片。 (包含了尋找lighting node, funding channel, routing, send) 去年的時候我就說啦，把本來簡潔的區塊鏈礦工網路改造成閃電網路必定是一場災難。 在本來的比特幣礦工網路裡，根本就沒有routing這件事情。 每一筆比特幣交易，5個hop內就可以達到幾乎完整傳播到整個礦工網路裡。 而轉傳交易的規則也是極端簡單，就是flooding而已。 但在大規模發展的閃電網路裡，數十個hop是有可能的事情，這絕對會導致路由極端不穩。 每一個hop節點都必須能時限內反應，通道的資金都要剛好夠，手續費剛好符合規定。 這幾十個節點只要一個出錯了，交易就會timeout失敗。 但是Core又宣稱閃電網路節點人人可以架設，這就代表網路節點大部分會是業餘節點。 節點網路不穩、通道的資金不足、無法一直上線將會常態。 這樣一筆交易要透過這些"業餘"閃電網路節點找到收款端的可能性會多高啊。 會超過8.7%嗎?? 現在還算是幾乎沒有人在用閃電網路，所以整個網路拓譜根本就可以當作是靜態的。 這種狀態下都搞成這樣了，以後真的有人在用，網路拓譜變成動態要怎麼玩啊？ 反正我覺得閃電網路唯一成功的方式，就是拉攏交易所和真正專業化的金融業進來玩。 讓他們去架設真正中心化的超級大Hub，讓大家都把錢鎖在裡面。 只是我認為這是比礦工中心化更為糟糕的中心化，因為整個系統不再是permissionless了 實際上現在也沒幾個商家或支付處理商要玩閃電網路，blockstream自己在賣而已 XDD 頂多之前有聽過bitrefill有做測試，還有一個說要賣帽子的。 反正就讓他們繼續玩下去，大家就繼續看戲啦。 ※ 引述《saywhatnow (Jessica)》之銘言： : 新聞本文：比特幣閃電網路無法完成基本交易 : 「比特幣耶穌」Roger Ver與知名軟體工程Felix Weis下賭盤， : 他們透過在Blocktream商店購買價值約九元美金的商品， : 來看看Felix Weis所支持的閃電網路是否能完成交易... : 評論： : 我是文藻大學法文系的學生，對加密貨幣了解的程度仍非常淺薄 : 但因緣際會下開始替Taimine.com寫新聞， : 需要大家的批評與指教，謝謝！ -- simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97 https://goo.gl/2qNr43 Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.105.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1523970486.A.632.html ※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.140), 04/17/2018 21:09:53
推
04/17 21:36, 6年前 , 1F
推！
04/17 21:36, 1F
推
04/17 21:37, 6年前 , 2F
總歸一句 垃圾core
04/17 21:37, 2F
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04/17 21:37, 6年前 , 3F
你說一個overlay network會閃電喔，看看洋蔥網路!??
04/17 21:37, 3F
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04/17 21:38, 6年前 , 4F
何況閃電網路是一個又遠比洋蔥路由更為複雜的系統
04/17 21:38, 4F
推
04/17 21:43, 6年前 , 5F
笑死
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推
04/17 21:50, 6年前 , 6F
沒人在用黃金買東西啦
04/17 21:50, 6F
推
04/17 21:51, 6年前 , 7F
超鬧
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推
04/17 21:56, 6年前 , 8F
版主看幣圈發展的眼光精準啊！
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04/17 22:07, 6年前 , 9F
像現在閃電網路的付款教學都是直接連到商家自己的
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04/17 22:08, 6年前 , 10F
閃電網路節點，所以可以避開routing問題
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04/17 22:08, 6年前 , 11F
可是要這樣玩為什麼不直接on-chain交易算了，還鎖錢?
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04/17 22:09, 6年前 , 12F
像這種類型的叫做支付通道，早在4年前就已經有雛型了
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04/17 22:10, 6年前 , 13F
根本不需要搞到這麼複雜和難用
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※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.140), 04/17/2018 22:10:40
推
04/17 22:12, 6年前 , 14F
這樣狂信者們會森77
04/17 22:12, 14F
推
04/17 22:20, 6年前 , 15F
大家的登月火箭被core弄成沖天炮等級
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推
04/17 22:34, 6年前 , 16F
閃電網路弄到極致也不會比ripple這種的效率還要高
04/17 22:34, 16F
推
04/17 22:42, 6年前 , 17F
版大針針見血啊
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04/17 22:42, 6年前 , 18F
BTC不是拿來交易的,是拿來炒的
04/17 22:42, 18F
推
04/17 23:23, 6年前 , 19F
這影片好像是ver跟一個btc信徒打賭 看能不能用閃電網路
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04/17 23:23, 6年前 , 20F
到blcokstream商店購物 賭輸的要穿bch/btc logo 衣服
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04/17 23:33, 6年前 , 21F
要完成閃電網路交易最保險的方法還是直接連對方節點
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04/17 23:34, 6年前 , 22F
我猜交易失敗的原因大概是連到blockstream閃電節點
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04/17 23:35, 6年前 , 23F
的資金被單方向耗盡，因為blockstream是比較主要的
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04/17 23:36, 6年前 , 24F
資金單方向收款端，通道不平衡就無法routing過去了
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04/17 23:36, 6年前 , 25F
但是每一筆交易都要開通道的話，那根本就脫褲子放屁
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04/17 23:38, 6年前 , 26F
到現在也沒聽到一個比較好的通道不平衡解決方案
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04/17 23:38, 6年前 , 27F
能用的大概就是負手續費而已，但又增加routing複雜度
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04/17 23:40, 6年前 , 28F
假如這些問題無法解決，LN就一直會是脫褲子放屁自High
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04/17 23:42, 6年前 , 29F
得到的好處跟早就已經發明的Payment channel沒兩樣
04/17 23:42, 29F
推
04/18 01:28, 6年前 , 30F
我倒是樂觀其成，lightning network adoption其實是
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04/18 01:30, 6年前 , 31F
一直在成長的，加拿大amazon也可用LN支付，澳洲也可
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04/18 01:31, 6年前 , 32F
用LN去pay各種bill了，ROUTING是很大的issue，但技
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04/18 01:32, 6年前 , 33F
術問題都會改善的，就像去年底也沒想到現在就可以玩
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04/18 01:34, 6年前 , 34F
LN的android錢包來支付，誰知道未來的LN技術會成長
04/18 01:34, 34F
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04/18 01:35, 6年前 , 35F
成什麼樣子呢？ 在crypto space裡最令人興奮的我認
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04/18 01:36, 6年前 , 36F
為就是這種技術成長跟對adoption所造成的化學反應了
04/18 01:36, 36F
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04/18 09:54, 6年前 , 37F
LN目前還是脫離不了測試版問題多的情況，至少還得等個
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04/18 09:55, 6年前 , 38F
一年～一年半才能解決大部分的問題推出正式版來
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04/18 09:55, 6年前 , 39F
我個人也是期待LN帶來的改變
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推
04/18 10:10, 6年前 , 40F
LN也可以看成比較複雜的payment channel嗎？有了segwit
04/18 10:10, 40F
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04/18 10:10, 6年前 , 41F
其他解法也可以嘗試。
04/18 10:10, 41F
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04/18 12:52, 6年前 , 42F
https://goo.gl/QJixmo 閃電網路喊了4,5年有了
04/18 12:52, 42F
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04/18 12:53, 6年前 , 43F
他的問題都是本質性的問題，和啥alpha beta版沒關係
04/18 12:53, 43F
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04/18 12:54, 6年前 , 44F
譬如那篇文講說因為routing困難，反而會需要更多通道
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04/18 12:54, 6年前 , 45F
這問題就是現在正在發生的問題，過個十年也不會解決
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04/18 12:55, 6年前 , 46F
閃電網路的建議使用方式就是直接開通道到接收方
04/18 12:55, 46F
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04/18 12:57, 6年前 , 47F
04/18 12:57, 47F
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04/18 12:59, 6年前 , 48F
其實我還蠻期待下次又手續費高漲，逼的人們開始用LN
04/18 12:59, 48F
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04/18 13:00, 6年前 , 49F
到時候就刺激了，實際上LN的擴展能力可能比區塊鏈還差
04/18 13:00, 49F
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04/18 13:01, 6年前 , 50F
除非就是我講的，幾個專業化的交易所和金融機構搞Hub
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04/22 13:19, 6年前 , 51F
04/22 13:19, 51F
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04/22 13:19, 6年前 , 52F
看來Core的想法和我想的一致呢~~
04/22 13:19, 52F
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.215.140), 04/22/2018 13:33:38 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.86.94), 05/04/2019 04:27:13
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