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Re: [閒聊] 數位貨幣的推廣與價值

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (達克鴨)時間6年前 (2018/02/03 19:17), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 97→)
留言110則, 7人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《holycity (迪兒~)》之銘言： : 各位前輩好，最近在思考幾個關於數位貨幣的問題，想請教大家的看法， : 1. 數位貨幣本身的價值若排除信仰或炒作，是否是立基於做為"貨幣"的可行性？ : (例如安全性、交易速度、價格浮動性、可流通貨幣總量、知名度/推廣難易度等) 數位貨幣與其作為基礎貨幣，更像是個免除第三方的第三方支付工具。 就像是網際網路一樣，不應該直接把他和電視、廣播等大眾傳播畫上等號 就算是中本聰的白皮書裡也沒寫說比特幣要取代法幣，看成網路貨幣或支付工具更好。 具有極高的安全性、極快的零確認交易速度、限定的總量。 但是現階段也具有極高的價格浮動性，但透過支付處理商能緩解這個問題。 反正數位貨幣現在的對手就是PayPal或是其他第三方支付。 本來就要透過支付處理商，所以像是Steam等遊戲平台或是VPN才會敢收比特幣 看他們當初定價多少法幣就收多少 長期來看，我不認為去中心化的數位貨幣有生之年可以徹底取代國家發行的法幣。 這就好像要網際網路徹底取代本來的大眾傳播媒體，幾乎不可能。 最多就是本來的大眾傳播媒體透過網路這個媒介來提供 國家的法幣還是有許多好處，像是幣值穩定，有強制法償性 國家的法幣可能會透過區塊鏈的技術發行，取代原本的紙鈔是有可行性的。 最重要的是大多數國家不樂見政府喪失貨幣控制的權力。 最終來說，去國家主權的去中心化數位貨幣會成為網路跨國交易的重要媒介。 因為網路跨國交易本來就需要透過信用卡或是第三方支付媒介。 對於除了美國政府以外的各國政府，國際交易改用其他媒介並也無差別。 數位貨幣的最終可以提供更低摩擦性的交易媒介。 : 2. 若是一個數位貨幣無法滿足以上幾個特質，是否意味著該貨幣的應用及價值中長期 : 來看注定受限甚至終將沒落？ 網際網路只需要一個，我認為到最後去中心化的數位貨幣只會剩下一個或是數個而已。 當然區塊鏈還有其他智能合約平台的應用，那就是有特殊應用可另外生存。 : 3. 現行數位貨幣的發展看起來像是先求技術(安全性、交易速度etc.)再求推廣， : 是否有可能反過來先推廣再補足技術？ : (先選定一個現階段安全性跟交易速度相對好的數位貨幣，著重於推廣，當有更多人 : 使用並認識數位貨幣後，補足技術的不足變得日益重要，也許會有更大推力去革新?) 你連技術都還沒搞好就要推，在我看起來跟叫人買ICO沒什麼兩樣。 中本聰當初宣布比特幣白皮書沒幾天，比特幣網路就已經是可以使用的狀態。 而沒準備好就要硬推，就會像閃電網路一樣，被人看破手腳。 : 4. 若數位貨幣兌美元的價格浮動性要低，是否意味著其數位貨幣跟該法幣連動性高， : 也就等於無法去中心化? : (或者若在數位貨幣為主要交易手段的世界，法幣反而有可能得被數位貨幣牽著走?) 我不認為去中心化的數位貨幣需要很穩定的匯率，最終只要能達到跟黃金一樣的波動率 就已經足夠實用了。 : 5. 在無法保證價格能穩定的情況下，是否能夠先用人為的方式去推行數位貨幣的 : 大量實際應用？ : (e.g. 在某個拍賣平台，只能使用數位貨幣交換商品。 : 或某個村鎮、商場，在當地只能使用數位或幣消費。) 其實我覺得不見得需要用強推的方式，先挑適合使用數位貨幣的場域來支援數位貨幣即可 譬如Paywall或是網路虛寶課金就是個非常適合數位貨幣的交易場景。 Paywall就是有些論壇網路文章要看的話，要你註冊付錢之後才能看。 但實際透過數位貨幣支付就根本不用這麼麻煩，免註冊付費將成為可能 拿出手機錢包掃描QRcode就可以觀看文章或影片 https://youtu.be/W8r91EFSo4Q
而對於網路虛寶等微課金也都可以使用同樣的方式執行， 因為信用卡刷小額對於廠商幾乎是不符合成本的，收數位貨幣還來得有利益的多。 : 6. 在政治經濟相對穩定的台灣來說，數位貨幣若真的推廣出去，其應用價值是否真的不 : 如法幣？ : (光去中心化、無限分割、無印製保存等問題，是否就值得一定程度的取代法幣？) 長遠來看，數位貨幣會慢慢侵蝕本來法幣的支付場景。但不至於完全取代。 除非說政府發行法幣的數位基礎貨幣，那才有可能把錢幣紙鈔完全取代。 : 7. 不過如果數位貨幣真能達到去中心化 : 那麼理論上應該要能成功的不讓政府或銀行去干涉或規範？ : 如果真的能做到，屆時銀行或政府再怎麼反對或抵制應該也無濟於事， : (而同時也意味著犯罪者使用數位貨幣時確實無法被公權力介入，感覺像是兩面刃) 假如數位貨幣取代的大部分是網路跨國交易，那其實政府並不是很在乎。 政府頂多怕的是有人把錢洗出國外或是黑市交易而已， 但這種東西本來就跟P2P下載一樣，要完全禁絕幾乎不可能。 只要執政者還有點腦子都頂多增加KYC和AML監管而已。 : 8. 目前想到兩類型的交易，在數位貨幣價值浮動很大的情況下，仍然可能成立： : A. 極短時間內就能完成的交易(讓價格浮動造成的影響降低) : 假設用交易所兌換法幣跟數位貨幣需要的時間差為15分鐘時仍能被大眾接受， : 那意味著15分鐘內該數位貨幣的漲跌還在交易所與使用者可以承受的範圍。 : 那麼小於15分鐘內可以完成的交易(e.g.一分鐘內可以完成實體物品的買賣)，應該 : 相對還算可以接受？ : 這樣的話應該可以讓商店的商品用數位貨幣標價(會隨時間浮動)，顧客宣告購買的 : 時刻確立交易價格，並且須於3分鐘內完成付費，才算交易成立。 : 這樣也許就可以解決價格波動過大的問題？ 這就是Bitpay和Coinbase目前採用的方法，從2013年就已經這樣做了 而且以前還有零確認交易，交易是幾乎立刻完成 https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=1m45s
: B. 本來就沒有明確法幣價格的商品(e.g.拍賣會、藝術品、絕版品) : 使用叫價競標機制的商品，本來就無確切實際法幣價碼，直接改用數位貨幣作為競 : 標籌碼，應該影響不大？ 網路競標平台的確也有用數位貨幣的 : C. 第三種是關於賭博或買樂透。(不知道能否算交易?) : 這種賭賠率或贏者可拿走籌碼的遊戲，也可以直接以數位貨幣做為基礎去當作進行 : 的籌碼，也不依賴法幣。 這種數位貨幣賭博平台一大堆，譬如SatoshiDice就是一個歷史悠久的平台 而且還利用區塊鏈的特性達成公開公平的賭局。 -- simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97 https://goo.gl/2qNr43 Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.168.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1517656647.A.D89.html ※ 編輯: DarkerDuck (36.236.168.234), 02/03/2018 19:22:04 ※ 編輯: DarkerDuck (36.236.168.234), 02/03/2018 19:27:17 ※ 編輯: DarkerDuck (36.236.168.234), 02/03/2018 19:30:09
推
02/03 19:42, 6年前 , 1F
謝謝版大解惑o(_"_)o
02/03 19:42, 1F
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02/03 19:42, 6年前 , 2F
有兩點疑問：1.版大所說透過支付處理商緩解價格浮動過大
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02/03 19:43, 6年前 , 3F
的問題，是像什麼方式呢?(若價格變動過於劇烈，人們可
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02/03 19:43, 6年前 , 4F
能會傾向不使用數位貨幣進行交易，那麼支援數位貨幣交
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02/03 19:44, 6年前 , 5F
易的平台又如何能有效緩解價格波動？)
02/03 19:44, 5F
透過支付處理商後就可以不用管價格波動劇烈的問題，Bitpay和Coinbase會去處理 就15分鐘內依照時價鎖定付款的數位貨幣數量 而對於持有人，他也不見得就不會去花數位貨幣， 因為不保值，本來就是覺得價格好就可以花掉了。 而更多人是有需要的時候才會購買， 像之前很多購買Steam遊戲的人，的確是有需要的時候才會去超商買比特幣。
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2.在現行已經有各種相關應用(快速交易、拍賣、賭博)的
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情況下，還能夠如何去做進一步的推廣，讓數位貨幣有更廣
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02/03 19:44, 6年前 , 8F
泛的使用？
02/03 19:44, 8F
比特幣的理念是無政府資本主義，利益驅動整個系統，所以還是要對大家都有利益。 商家收比特幣能夠抽得比信用卡少。信用卡約抽2%，Bitpay和Coinbase通常都抽更少。 消費者跨國付比特幣也能夠抽得比信用卡少，匯差加上跨國交易手續費可能也要將近2%。 那這樣大家就會願意用比特幣收付款。 最主要的問題還是在於比特幣的波動性上面，商家透過支付處理商可以免除。 持有者這邊只能靠需要的時候才購買比特幣免除。 ※ 編輯: DarkerDuck (36.236.168.234), 02/03/2018 19:52:26
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02/03 19:46, 6年前 , 9F
還是說就只能被動的任其自行發展 讓西方國家或第三世界
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02/03 19:48, 6年前 , 10F
的國家去發揮他可能的價值? (台灣有可能主動去發展一些
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02/03 19:48, 6年前 , 11F
其他的應用嗎?)
02/03 19:48, 11F
比特幣的信徒很多都是無政府主義者，本來就不相信什麼國家推動的計劃經濟。 更多的是希望社群自發性地推廣 ※ 編輯: DarkerDuck (36.236.168.234), 02/03/2018 19:54:21
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02/03 20:04, 6年前 , 12F
不過小額就非得鍊外之類的才滿足流量
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02/03 20:05, 6年前 , 13F
短期還不太適合實現。
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推
02/03 20:05, 6年前 , 14F
關於15分鐘內依照時價鎖定付款的機制，是否容易造成販售
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商品方的不利，例如購買者知道15分鐘內價格會有所浮動，
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02/03 20:06, 6年前 , 16F
那他購買商品後若在14分鐘後發現數位貨幣價格下降(相對
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划算)就確定付款完成交易。而若在14分鐘後發現數位貨幣
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價格上升(相對不划算)則取消交易。
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02/03 20:06, 6年前 , 19F
反正若要購買的東西沒有立即性的需求，購買者總是可以透
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過這樣的方式去來回操作，最終買到相對便宜的商品。
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02/03 20:07, 6年前 , 21F
長期來看，對於商品販售方會不利，販售方是否就會傾向不
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02/03 20:07, 6年前 , 22F
使用這樣的交易機制？
02/03 20:07, 22F
像coinbase自己也有在開交易所，所以這問題不大， 他可以價格確定後就直接預賣出比特幣，等收到你的比特幣再來補就好 就算交易取消，多持有相對穩定的法幣的也不會有什麼問題
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02/03 20:07, 6年前 , 23F
關於台灣推廣一事抱歉沒說清楚，指的不是政府，而是社群
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不然全球男人看個網路清涼照就...
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大家褲子都脫了卻遲遲無法顯示
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02/03 20:07, 6年前 , 26F
XD
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02/03 20:09, 6年前 , 27F
目前在商店買東西(用戶少不卡網路)
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02/03 20:09, 6年前 , 28F
付款15分鐘應該不是問題。
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02/03 20:09, 6年前 , 29F
因為可不確認，只偵測交易通過節點
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推
02/03 20:10, 6年前 , 30F
推。
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02/03 20:10, 6年前 , 31F
價格是當下價格，而不是15分鐘後那個
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※ 編輯: DarkerDuck (36.236.168.234), 02/03/2018 20:13:13
推
02/03 20:13, 6年前 , 32F
k大所說使用當下價格 是指消費者按下購買那瞬間 販售平
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※ 編輯: DarkerDuck (36.236.168.234), 02/03/2018 20:14:24
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02/03 20:14, 6年前 , 33F
台自動換算那個瞬間他們商品(ex.定價10usd)對應到的數位
02/03 20:14, 33F
還有 38 則推文
還有 8 段內文
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02/03 20:43, 6年前 , 72F
而商家收信用卡支付遇到信用卡詐欺就是只能含淚吞下去
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02/03 20:44, 6年前 , 73F
不過一般非HOLDER買賣的手續費會比較麻煩點
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02/03 20:44, 6年前 , 74F
交易的KYC責任在商家而不在銀行，除非啟用2FA認證
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02/03 20:45, 6年前 , 75F
現實消費我記得是銀行吞
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直接刷卡的情況
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02/03 20:46, 6年前 , 77F
其實是商家吞下去喔，除非你能舉證是銀行的問題
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02/03 20:47, 6年前 , 78F
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02/03 20:47, 6年前 , 79F
沒吧 我遇過盜卡是銀行吞啊？
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02/03 20:48, 6年前 , 80F
網購刷卡若發生盜刷，發卡銀行會先找收單行，收單行又
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會找特約商店，最後是由特約商店埋單。
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02/03 20:48, 6年前 , 82F
消費者看起來當然是銀行買單，但最後是找特約商店討
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我是面對面交易 要物理上刷卡那種
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我是指
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02/03 20:49, 6年前 , 85F
上面的案例我是商家 不是被盜刷的
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02/03 20:49, 6年前 , 86F
像這種有簽名的，的確會是銀行買單
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02/03 20:49, 6年前 , 87F
不過我前面指的是網購的例子
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02/03 20:50, 6年前 , 88F
比特幣比較有利的應用場景還是在網路交易上
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02/03 20:51, 6年前 , 89F
降低了商家被詐欺的風險，消費者跨國購買可能也會省
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02/03 20:52, 6年前 , 90F
但面對面交易上，可能還是現金還是較為方便的多
02/03 20:52, 90F
推
02/03 20:52, 6年前 , 91F
我覺得最現實的案例是逃逸外勞 台灣來說
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02/03 20:52, 6年前 , 92F
像台灣就是屬於現金太好用的國家之一
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02/03 20:53, 6年前 , 93F
台灣行動支付都推不太動了XD
02/03 20:53, 93F
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02/03 20:53, 6年前 , 94F
一直覺得政府努力的方向有點XD
02/03 20:53, 94F
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02/03 20:56, 6年前 , 95F
台灣行動支付贏不了經營許久的信用卡
02/03 20:56, 95F
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02/03 20:57, 6年前 , 96F
甚至贏不了悠遊卡，因為使用習慣已成
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推
02/03 20:57, 6年前 , 97F
台灣算是信用卡相對難用的國家
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02/03 20:58, 6年前 , 98F
不好用只是相對現金普及性。
02/03 20:58, 98F
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02/03 20:58, 6年前 , 99F
但2300萬人包括嬰兒，有4000萬卡了
02/03 20:58, 99F
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02/03 20:59, 6年前 , 100F
普及性只次於現金吧。
02/03 20:59, 100F
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02/03 21:00, 6年前 , 101F
台灣人連繳信用卡費都習慣捧現金到超商
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02/03 21:00, 6年前 , 102F
這個僅次於次很長一段距離
02/03 21:00, 102F
推
02/03 21:02, 6年前 , 103F
而且信用卡普及率要看願意接受的店家
02/03 21:02, 103F
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02/03 21:08, 6年前 , 104F
離現金很遠，但便利商店都收就夠強了
02/03 21:08, 104F
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02/03 21:08, 6年前 , 105F
信用卡在網購也很威。因為不用去轉帳
02/03 21:08, 105F
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02/03 21:09, 6年前 , 106F
畢竟現金是連爬山時山下阿婆賣菜都收
02/03 21:09, 106F
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02/03 21:11, 6年前 , 107F
實體法幣是連颱風斷電都能使用。
02/03 21:11, 107F
推
02/03 22:14, 6年前 , 108F
跟其他國家比 我們信用卡還是嫌弱
02/03 22:14, 108F
推
02/04 01:10, 6年前 , 109F
線上盜刷的部分還要看3D驗證啦
02/04 01:10, 109F
推
02/04 08:32, 6年前 , 110F
3D驗證就版主上面說的2FA
02/04 08:32, 110F
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.109.20), 03/29/2018 11:46:19 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.86.94), 05/04/2019 04:31:37
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