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[情報] Pana FF 無反 for Leica (Re:底大一級壓死誰)

看板DSLR (單眼相機)作者 (地圖上的流浪者)時間7年前 (2018/08/31 23:44), 7年前編輯推噓24(24推 0噓 67→)
留言91則, 23人參與, 7年前最新討論串1/1
這則rumor早就4個月之前就有啦 https://www.43rumors.com/panasonic-made-a-new-full-frame-camera-for-leica/ 請看最後一句 「UPDATE: Our sources CONFIRM Panasonic has made a new FF camera for Leica」 請記得，Panasonic之前也有出過全片幅，只不過是幫Leica出的XDDD 所以到底是Panas自己出的FF無反，還是只是為Leica出的版本，這就期待了 因此說不上是打了一巴掌啦，不過rumor自打嘴巴倒是有可能XD 幫整理aztec1234大的推文內容: 「一個是成本，再來是如果自己有Ff換鏡產品，還推同片幅的DC勢必會有各種市場區隔 不過每次講到成本晶圓等東西，聽得懂的人少，多數人都是忽略，隔一段時間又再冒出 FF平價化的期待，但晶圓成本依舊明擺在那裏沒有變 a7被比價的對象是apsc或m4/3的高階機，但不會被拿來比像是xt20或gx9這種等級的機身 而前代a7雖然相對便宜，但性能差異也很明顯 晶圓成本就是明擺在那，你沒辦法靠大量出貨攤掉晶圓成本，價格就會受限，這與是不是 消費性電子產品無關 舉個例子，一片12吋晶圓只能切割出60顆左右的FF sensor，卻可以切割出2240顆左右的 1/2.33" sensor，一片晶圓的花費相同，做除法的分母卻差了快40倍，就可以知道價格的 差距 當然你也可以用低階便宜的製程去做FF Sensor，不過出來的表現能不能被接受？」 引述《swingman (勇敢gogo)》之銘言： : 松下也來戰片幅啦 : 43rumors FT5 松下9/25推出全幅相機 : https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-announce- : its-first-full-frame-system-camera-on-september-25/ : 縮：https://tinyurl.com/y75cr7zv : 真是打了m43用戶很大一巴掌QQ : m43會走入歷史嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.196.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535730285.A.5D5.html ※ 編輯: canandmap (111.243.196.111), 08/31/2018 23:50:26 ※ 編輯: canandmap (111.243.196.111), 08/31/2018 23:52:17
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08/31 23:52, 7年前 , 1F
出，都出，其實最近SAR上也有蔡司FF的謠言，選擇越多
08/31 23:52, 1F
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08/31 23:52, 7年前 , 2F
消費者越有利
08/31 23:52, 2F
※ 編輯: canandmap (111.243.196.111), 09/01/2018 00:01:51
推
09/01 00:13, 7年前 , 3F
蔡司機身聽說在自己的官網上預告過 然後又神秘的全部下
09/01 00:13, 3F
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09/01 00:13, 7年前 , 4F
架...........
09/01 00:13, 4F
推
09/01 00:16, 7年前 , 5F
贛...這樣是要買哪一台阿 ....陰陽.....XD
09/01 00:16, 5F
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09/01 00:18, 7年前 , 6F
有差嗎?反正只是告訴你可能會出現而已，別急~
09/01 00:18, 6F
推
09/01 00:32, 7年前 , 7F
可能會出現 意思就是也可能不會出現
09/01 00:32, 7F
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09/01 00:44, 7年前 , 8F
所以就讓我們繼續看下去吧
09/01 00:44, 8F
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09/01 00:44, 7年前 , 9F
所謂不期不待不受傷害
09/01 00:44, 9F
推
09/01 00:51, 7年前 , 10F
Q 本來就是Pana 做的, 一開始大家希望出Pana版的 Q.
09/01 00:51, 10F
推
09/01 01:11, 7年前 , 11F
反正就廠商廝殺一直挖底 消費者也比較開心吧
09/01 01:11, 11F
推
09/01 01:14, 7年前 , 12F
底大一級壓死誰？有人想過RX1系列平價化嗎，DC改全片幅是
09/01 01:14, 12F
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09/01 01:14, 7年前 , 13F
更輕便的新選擇！剛特地去查，Rx12代已停產！！
09/01 01:14, 13F
推
09/01 01:24, 7年前 , 14F
出，都出，反正我應該也買不起XD
09/01 01:24, 14F
推
09/01 01:30, 7年前 , 15F
其實我蠻期待FF DC平價化
09/01 01:30, 15F
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09/01 02:00, 7年前 , 16F
我覺得很難，平價化的話代表其成本也要平價化才行
09/01 02:00, 16F
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09/01 06:28, 7年前 , 17F
一個是成本，再來是如果自己有Ff換鏡產品，還推同片幅
09/01 06:28, 17F
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09/01 06:28, 7年前 , 18F
的DC勢必會有各種「市場區隔」
09/01 06:28, 18F
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09/01 06:31, 7年前 , 19F
不過每次講到成本晶圓等東西，聽得懂的人少，多數人都
09/01 06:31, 19F
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09/01 06:31, 7年前 , 20F
是忽略，隔一段時間又再冒出FF平價化的期待，但晶圓成
09/01 06:31, 20F
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09/01 06:31, 7年前 , 21F
本依舊明擺在那裏沒有變
09/01 06:31, 21F
推
09/01 07:43, 7年前 , 22F
這個出了就刺激了FF 422 10bit…
09/01 07:43, 22F
推
09/01 09:02, 7年前 , 23F
抽徠卡稅囉
09/01 09:02, 23F
推
09/01 09:08, 7年前 , 24F
出台Lumix Q 訂價69980的話皆大歡喜
09/01 09:08, 24F
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09/01 09:32, 7年前 , 25F
忍住GH5s不買，看看新機錄影規格如何
09/01 09:32, 25F
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09/01 09:32, 7年前 , 26F
可換鏡全幅相當平價了，「消費性電子產品」需要與時俱進
09/01 09:32, 26F
你是在說α7Ⅲ嗎? 不好意思，其他全片幅可沒有它那麼平價，而且我也不認為它那種價格是平價
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09/01 09:36, 7年前 , 27F
其實還是不平價，a7被比價的對象是apsc或m4/3的高階機
09/01 09:36, 27F
→
09/01 09:36, 7年前 , 28F
，但不會被拿來比像是xt20或gx9這種等級的機身
09/01 09:36, 28F
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09/01 09:45, 7年前 , 29F
而前代a7雖然相對便宜，但性能差異也很明顯
09/01 09:45, 29F
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09/01 09:53, 7年前 , 30F
晶圓成本就是明擺在那，你沒辦法靠大量出貨攤掉晶圓成
09/01 09:53, 30F
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09/01 09:53, 7年前 , 31F
本，價格就會受限，這與是不是消費性電子產品無關
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09/01 09:57, 7年前 , 32F
舉個例子，一片12吋晶圓只能切割出60顆左右的FF sensor
09/01 09:57, 32F
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09/01 09:57, 7年前 , 33F
，卻可以切割出2240顆左右的1/2.33" sensor，一片晶圓
09/01 09:57, 33F
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09/01 09:57, 7年前 , 34F
的花費相同，做除法的分母卻差了快40倍，就可以知道價
09/01 09:57, 34F
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09/01 09:57, 7年前 , 35F
格的差距
09/01 09:57, 35F
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09/01 10:00, 7年前 , 36F
當然你也可以用低階便宜的製程去做FF Sensor，不過出
09/01 10:00, 36F
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09/01 10:00, 7年前 , 37F
來的表現能不能被接受？
09/01 10:00, 37F
推
09/01 10:40, 7年前 , 38F
看來只有掌握低階製程有自己生產線又擁有品牌忠誠度
09/01 10:40, 38F
→
09/01 10:40, 7年前 , 39F
的公司才有辦法推出入門級ff囉
09/01 10:40, 39F
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09/01 10:57, 7年前 , 40F
其實低階製程也不一定省得到錢，因為很多低階製程只有8
09/01 10:57, 40F
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09/01 10:57, 7年前 , 41F
吋晶圓產線，切割數更少
09/01 10:57, 41F
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09/01 11:52, 7年前 , 42F
這個成本是Foundry還是自己搞?
09/01 11:52, 42F
推
09/01 12:11, 7年前 , 43F
勿忘GR3 XDDD 只要五萬上下即是平價
09/01 12:11, 43F
推
09/01 12:30, 7年前 , 44F
Sony自己算IDM, 這應該是指整體成本吧
09/01 12:30, 44F
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09/01 13:08, 7年前 , 45F
自己搞也一樣，差別是有Fab的是負擔產線在跑的成本，沒
09/01 13:08, 45F
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09/01 13:08, 7年前 , 46F
Fab的是負擔Fab給你的報價
09/01 13:08, 46F
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09/01 13:08, 7年前 , 47F
五萬上下算平價就不會一堆人嫌GH5貴了
09/01 13:08, 47F
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09/01 13:15, 7年前 , 48F
同樣是5萬上下，全片幅就說好便宜，M4/3就說貴XDD
09/01 13:15, 48F
推
09/01 13:31, 7年前 , 49F
感覺就是Lumix SL
09/01 13:31, 49F
推
09/01 13:45, 7年前 , 50F
最起碼這篇比較公正而且嚴謹
09/01 13:45, 50F
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09/01 13:49, 7年前 , 51F
謝謝樓上:)
09/01 13:49, 51F
※ 編輯: canandmap (111.243.196.111), 09/01/2018 14:02:56
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09/01 14:35, 7年前 , 52F
最後結果只是幫Leica代工的新機型？
09/01 14:35, 52F
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09/01 14:37, 7年前 , 53F
代工就沒必要大費周章預告些有的沒的了
09/01 14:37, 53F
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09/01 14:38, 7年前 , 54F
不是吧，這篇是早四個月前的新聞
09/01 14:38, 54F
推
09/01 15:29, 7年前 , 55F
呃...便宜和貴不是比較出來的嗎？你不是也承認晶圓成本
09/01 15:29, 55F
→
09/01 15:30, 7年前 , 56F
的差異了?這兩者被放到不同價位初始值比較也很符合常情吧
09/01 15:30, 56F
→
09/01 16:24, 7年前 , 57F
我覺得你沒看我回的前因後果
09/01 16:24, 57F
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09/01 16:27, 7年前 , 58F
很多人希望的「平價FF」絕對不會是指「相對以前平價」
09/01 16:27, 58F
→
09/01 16:27, 7年前 , 59F
，如果希望未來是FF無反的天下，說平價的FF機身一台賣
09/01 16:27, 59F
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09/01 16:27, 7年前 , 60F
五萬你是能普及到那裡去？
09/01 16:27, 60F
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09/01 16:31, 7年前 , 61F
再來，你說放到不同價位初始值比較是「合乎常情」，那
09/01 16:31, 61F
→
09/01 16:31, 7年前 , 62F
麼拿「平價的FF」說「旗艦的apsc/m43」不值得，這算是
09/01 16:31, 62F
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09/01 16:31, 7年前 , 63F
「放到不同價位初始值比較」嗎？
09/01 16:31, 63F
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09/01 16:35, 7年前 , 64F
然後晶圓成本的差異不是「承認」，那是我從以前就講到
09/01 16:35, 64F
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09/01 16:35, 7年前 , 65F
現在的東西，要用「承認」這兩個字請用在以前無視這個
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09/01 16:35, 7年前 , 66F
事實現在才正視的人，不是用在我身上
09/01 16:35, 66F
推
09/01 17:06, 7年前 , 67F
其實我不是在跟你說XD
09/01 17:06, 67F
→
09/01 17:06, 7年前 , 68F
不過我說的便宜的確是是指價位初始值
09/01 17:06, 68F
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09/01 17:06, 7年前 , 69F
還有另外一個對大眾來說以用相同價格換來的「性能」
09/01 17:06, 69F
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09/01 17:06, 7年前 , 70F
初階FF的確相較高階APS-C來的便宜
09/01 17:06, 70F
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09/01 17:06, 7年前 , 71F
當然這裡面的誤區可能是每個人的「性能」並不是一樣的
09/01 17:06, 71F
→
09/01 17:06, 7年前 , 72F
有的人要感光元件有的人要對焦系統或是耐候
09/01 17:06, 72F
→
09/01 17:06, 7年前 , 73F
所以選擇「對自己」來說「性能」最高價錢最低的即可
09/01 17:06, 73F
推
09/01 17:06, 7年前 , 74F
DC現在賣最好的當屬S家,M6三萬五真的是沒在客氣的，FFdc1
09/01 17:06, 74F
→
09/01 17:06, 7年前 , 75F
3萬也很高價，將他轉到五萬多這個級距，雖然高價，但不會
09/01 17:06, 75F
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09/01 17:06, 7年前 , 76F
高不可攀。
09/01 17:06, 76F
推
09/01 17:10, 7年前 , 77F
數位相機最貴的零件就是感光元件 全幅變便宜 APS-C當然也
09/01 17:10, 77F
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09/01 17:10, 7年前 , 78F
會變得更便宜... 別忘了全幅與APS-C面積就差了2.25~2.56倍
09/01 17:10, 78F
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09/01 17:11, 7年前 , 79F
與m43更是差了4倍
09/01 17:11, 79F
→
09/01 17:12, 7年前 , 80F
另外覺得RX1R會貴? 他還多送一顆蔡司鏡頭阿
09/01 17:12, 80F
→
09/01 18:16, 7年前 , 81F
@jhangyu: Sorry，我以為你在說我的話
09/01 18:16, 81F
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09/01 18:19, 7年前 , 82F
@waakye：感光元件是不便宜，但其他料件很多也沒有你想
09/01 18:19, 82F
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09/01 18:19, 7年前 , 83F
像中便宜，有些大家以為該附的功能背後的代價出乎意料
09/01 18:19, 83F
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09/01 18:19, 7年前 , 84F
地高
09/01 18:19, 84F
→
09/01 18:23, 7年前 , 85F
另外RX1系列絕對不是買感光元件送鏡頭，你這說法太一廂
09/01 18:23, 85F
→
09/01 18:23, 7年前 , 86F
情願
09/01 18:23, 86F
推
09/01 21:16, 7年前 , 87F
RX1R2連我有買都覺得貴 但那個重量體積很值得
09/01 21:16, 87F
推
09/02 16:41, 7年前 , 88F
Q重量640g 體積重量爽度都是上選
09/02 16:41, 88F
推
09/02 17:40, 7年前 , 89F
RX1R2 507g 還是輕了不少
09/02 17:40, 89F
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09/02 18:38, 7年前 , 90F
Leica Q有防手震，RX1R II沒有
09/02 18:38, 90F
推
09/03 09:33, 7年前 , 91F
Q跟RXR2曾經一起擁有，嗯我把RX1r2賣了
09/03 09:33, 91F
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