[情報] Pana FF 無反 for Leica (Re:底大一級壓死誰)

看板DSLR (單眼相機)作者 (地圖上的流浪者)時間7年前 (2018/08/31 23:44), 7年前編輯推噓24(24067)
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這則rumor早就4個月之前就有啦 https://www.43rumors.com/panasonic-made-a-new-full-frame-camera-for-leica/ 請看最後一句 「UPDATE: Our sources CONFIRM Panasonic has made a new FF camera for Leica」 請記得,Panasonic之前也有出過全片幅,只不過是幫Leica出的XDDD 所以到底是Panas自己出的FF無反,還是只是為Leica出的版本,這就期待了 因此說不上是打了一巴掌啦,不過rumor自打嘴巴倒是有可能XD 幫整理aztec1234大的推文內容: 「一個是成本,再來是如果自己有Ff換鏡產品,還推同片幅的DC勢必會有各種市場區隔 不過每次講到成本晶圓等東西,聽得懂的人少,多數人都是忽略,隔一段時間又再冒出 FF平價化的期待,但晶圓成本依舊明擺在那裏沒有變 a7被比價的對象是apsc或m4/3的高階機,但不會被拿來比像是xt20或gx9這種等級的機身 而前代a7雖然相對便宜,但性能差異也很明顯 晶圓成本就是明擺在那,你沒辦法靠大量出貨攤掉晶圓成本,價格就會受限,這與是不是 消費性電子產品無關 舉個例子,一片12吋晶圓只能切割出60顆左右的FF sensor,卻可以切割出2240顆左右的 1/2.33" sensor,一片晶圓的花費相同,做除法的分母卻差了快40倍,就可以知道價格的 差距 當然你也可以用低階便宜的製程去做FF Sensor,不過出來的表現能不能被接受?」 引述《swingman (勇敢gogo)》之銘言: : 松下也來戰片幅啦 : 43rumors FT5 松下9/25推出全幅相機 : https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-announce- : its-first-full-frame-system-camera-on-september-25/ : 縮:https://tinyurl.com/y75cr7zv : 真是打了m43用戶很大一巴掌QQ : m43會走入歷史嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.196.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1535730285.A.5D5.html ※ 編輯: canandmap (111.243.196.111), 08/31/2018 23:50:26 ※ 編輯: canandmap (111.243.196.111), 08/31/2018 23:52:17

08/31 23:52, 7年前 , 1F
出,都出,其實最近SAR上也有蔡司FF的謠言,選擇越多
08/31 23:52, 1F

08/31 23:52, 7年前 , 2F
消費者越有利
08/31 23:52, 2F
※ 編輯: canandmap (111.243.196.111), 09/01/2018 00:01:51

09/01 00:13, 7年前 , 3F
蔡司機身聽說在自己的官網上預告過 然後又神秘的全部下
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09/01 00:13, 7年前 , 4F
架...........
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09/01 00:16, 7年前 , 5F
贛...這樣是要買哪一台阿 ....陰陽.....XD
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09/01 00:18, 7年前 , 6F
有差嗎?反正只是告訴你可能會出現而已,別急~
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09/01 00:32, 7年前 , 7F
可能會出現 意思就是也可能不會出現
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09/01 00:44, 7年前 , 8F
所以就讓我們繼續看下去吧
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09/01 00:44, 7年前 , 9F
所謂不期不待不受傷害
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09/01 00:51, 7年前 , 10F
Q 本來就是Pana 做的, 一開始大家希望出Pana版的 Q.
09/01 00:51, 10F

09/01 01:11, 7年前 , 11F
反正就廠商廝殺一直挖底 消費者也比較開心吧
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09/01 01:14, 7年前 , 12F
底大一級壓死誰?有人想過RX1系列平價化嗎,DC改全片幅是
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09/01 01:14, 7年前 , 13F
更輕便的新選擇!剛特地去查,Rx12代已停產!!
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09/01 01:24, 7年前 , 14F
出,都出,反正我應該也買不起XD
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09/01 01:30, 7年前 , 15F
其實我蠻期待FF DC平價化
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09/01 02:00, 7年前 , 16F
我覺得很難,平價化的話代表其成本也要平價化才行
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09/01 06:28, 7年前 , 17F
一個是成本,再來是如果自己有Ff換鏡產品,還推同片幅
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的DC勢必會有各種「市場區隔」
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不過每次講到成本晶圓等東西,聽得懂的人少,多數人都
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09/01 06:31, 7年前 , 20F
是忽略,隔一段時間又再冒出FF平價化的期待,但晶圓成
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09/01 06:31, 7年前 , 21F
本依舊明擺在那裏沒有變
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09/01 07:43, 7年前 , 22F
這個出了就刺激了FF 422 10bit…
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09/01 09:02, 7年前 , 23F
抽徠卡稅囉
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09/01 09:08, 7年前 , 24F
出台Lumix Q 訂價69980的話皆大歡喜
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09/01 09:32, 7年前 , 25F
忍住GH5s不買,看看新機錄影規格如何
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09/01 09:32, 7年前 , 26F
可換鏡全幅相當平價了,「消費性電子產品」需要與時俱進
09/01 09:32, 26F
你是在說α7Ⅲ嗎? 不好意思,其他全片幅可沒有它那麼平價,而且我也不認為它那種價格是平價

09/01 09:36, 7年前 , 27F
其實還是不平價,a7被比價的對象是apsc或m4/3的高階機
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09/01 09:36, 7年前 , 28F
,但不會被拿來比像是xt20或gx9這種等級的機身
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09/01 09:45, 7年前 , 29F
而前代a7雖然相對便宜,但性能差異也很明顯
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09/01 09:53, 7年前 , 30F
晶圓成本就是明擺在那,你沒辦法靠大量出貨攤掉晶圓成
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09/01 09:53, 7年前 , 31F
本,價格就會受限,這與是不是消費性電子產品無關
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09/01 09:57, 7年前 , 32F
舉個例子,一片12吋晶圓只能切割出60顆左右的FF sensor
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,卻可以切割出2240顆左右的1/2.33" sensor,一片晶圓
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的花費相同,做除法的分母卻差了快40倍,就可以知道價
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格的差距
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當然你也可以用低階便宜的製程去做FF Sensor,不過出
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來的表現能不能被接受?
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09/01 10:40, 7年前 , 38F
看來只有掌握低階製程有自己生產線又擁有品牌忠誠度
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09/01 10:40, 7年前 , 39F
的公司才有辦法推出入門級ff囉
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09/01 10:57, 7年前 , 40F
其實低階製程也不一定省得到錢,因為很多低階製程只有8
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09/01 10:57, 7年前 , 41F
吋晶圓產線,切割數更少
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09/01 11:52, 7年前 , 42F
這個成本是Foundry還是自己搞?
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09/01 12:11, 7年前 , 43F
勿忘GR3 XDDD 只要五萬上下即是平價
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09/01 12:30, 7年前 , 44F
Sony自己算IDM, 這應該是指整體成本吧
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09/01 13:08, 7年前 , 45F
自己搞也一樣,差別是有Fab的是負擔產線在跑的成本,沒
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09/01 13:08, 7年前 , 46F
Fab的是負擔Fab給你的報價
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09/01 13:08, 7年前 , 47F
五萬上下算平價就不會一堆人嫌GH5貴了
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09/01 13:15, 7年前 , 48F
同樣是5萬上下,全片幅就說好便宜,M4/3就說貴XDD
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09/01 13:31, 7年前 , 49F
感覺就是Lumix SL
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09/01 13:45, 7年前 , 50F
最起碼這篇比較公正而且嚴謹
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09/01 13:49, 7年前 , 51F
謝謝樓上:)
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※ 編輯: canandmap (111.243.196.111), 09/01/2018 14:02:56

09/01 14:35, 7年前 , 52F
最後結果只是幫Leica代工的新機型?
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09/01 14:37, 7年前 , 53F
代工就沒必要大費周章預告些有的沒的了
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09/01 14:38, 7年前 , 54F
不是吧,這篇是早四個月前的新聞
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09/01 15:29, 7年前 , 55F
呃...便宜和貴不是比較出來的嗎?你不是也承認晶圓成本
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09/01 15:30, 7年前 , 56F
的差異了?這兩者被放到不同價位初始值比較也很符合常情吧
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09/01 16:24, 7年前 , 57F
我覺得你沒看我回的前因後果
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09/01 16:27, 7年前 , 58F
很多人希望的「平價FF」絕對不會是指「相對以前平價」
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09/01 16:27, 7年前 , 59F
,如果希望未來是FF無反的天下,說平價的FF機身一台賣
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09/01 16:27, 7年前 , 60F
五萬你是能普及到那裡去?
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09/01 16:31, 7年前 , 61F
再來,你說放到不同價位初始值比較是「合乎常情」,那
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09/01 16:31, 7年前 , 62F
麼拿「平價的FF」說「旗艦的apsc/m43」不值得,這算是
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09/01 16:31, 7年前 , 63F
「放到不同價位初始值比較」嗎?
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09/01 16:35, 7年前 , 64F
然後晶圓成本的差異不是「承認」,那是我從以前就講到
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現在的東西,要用「承認」這兩個字請用在以前無視這個
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事實現在才正視的人,不是用在我身上
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09/01 17:06, 7年前 , 67F
其實我不是在跟你說XD
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09/01 17:06, 7年前 , 68F
不過我說的便宜的確是是指價位初始值
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09/01 17:06, 7年前 , 69F
還有另外一個對大眾來說以用相同價格換來的「性能」
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初階FF的確相較高階APS-C來的便宜
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當然這裡面的誤區可能是每個人的「性能」並不是一樣的
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09/01 17:06, 7年前 , 72F
有的人要感光元件有的人要對焦系統或是耐候
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09/01 17:06, 7年前 , 73F
所以選擇「對自己」來說「性能」最高價錢最低的即可
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09/01 17:06, 7年前 , 74F
DC現在賣最好的當屬S家,M6三萬五真的是沒在客氣的,FFdc1
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09/01 17:06, 7年前 , 75F
3萬也很高價,將他轉到五萬多這個級距,雖然高價,但不會
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09/01 17:06, 7年前 , 76F
高不可攀。
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09/01 17:10, 7年前 , 77F
數位相機最貴的零件就是感光元件 全幅變便宜 APS-C當然也
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09/01 17:10, 7年前 , 78F
會變得更便宜... 別忘了全幅與APS-C面積就差了2.25~2.56倍
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09/01 17:11, 7年前 , 79F
與m43更是差了4倍
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09/01 17:12, 7年前 , 80F
另外覺得RX1R會貴? 他還多送一顆蔡司鏡頭阿
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09/01 18:16, 7年前 , 81F
@jhangyu: Sorry,我以為你在說我的話
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09/01 18:19, 7年前 , 82F
@waakye:感光元件是不便宜,但其他料件很多也沒有你想
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09/01 18:19, 7年前 , 83F
像中便宜,有些大家以為該附的功能背後的代價出乎意料
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09/01 18:19, 7年前 , 84F
地高
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09/01 18:23, 7年前 , 85F
另外RX1系列絕對不是買感光元件送鏡頭,你這說法太一廂
09/01 18:23, 85F

09/01 18:23, 7年前 , 86F
情願
09/01 18:23, 86F

09/01 21:16, 7年前 , 87F
RX1R2連我有買都覺得貴 但那個重量體積很值得
09/01 21:16, 87F

09/02 16:41, 7年前 , 88F
Q重量640g 體積重量爽度都是上選
09/02 16:41, 88F

09/02 17:40, 7年前 , 89F
RX1R2 507g 還是輕了不少
09/02 17:40, 89F

09/02 18:38, 7年前 , 90F
Leica Q有防手震,RX1R II沒有
09/02 18:38, 90F

09/03 09:33, 7年前 , 91F
Q跟RXR2曾經一起擁有,嗯我把RX1r2賣了
09/03 09:33, 91F
文章代碼(AID): #1RYM9jNL (DSLR)
文章代碼(AID): #1RYM9jNL (DSLR)