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[閒聊] 從生態攝影談無反相機與長焦鏡頭(1/2)

看板DSLR (單眼相機)作者 (@_2;)時間1天前 (2025/01/29 20:12), 1天前編輯推噓17(17推 0噓 44→)
留言61則, 14人參與, 6小時前最新討論串1/1
感謝 #1dc5t90M (DSLR)整理了長鏡頭的資訊 個人同意未來專業相機的出路勢必只能往中長焦發展，但我會從生態攝影的觀點切入 先上人權： - 2002開始用Nikon D100和Pentax底片機拍照，也差不多時間開始賞鳥 - 2005存錢買了AFS 300mm/f4，底片機大概用到2007-08年慢慢放棄底片 - 之後陸續用了D200 D300 D600 D810 D850，前兩年Z9沒貨還漲價所以跳M43 - 因為有在看各種動植物，所以60/90/105微距鏡頭也是一直有在用 先講結論： - 智慧型手機消滅了相機(不分DC/DSLR)廣角(24-35mm)到標準鏡頭(35-70mm)的需求 - 高階智慧型手機也消滅了超廣角(16-18mm)以及小望遠(90-100mm)的需求 - 無反相機突破傳統F8才能對焦的限制，讓小光圈望遠鏡頭進到市場 - 智慧型手機培養的新攝影用戶，相較傳統攝影師更能接受小光圈與大景深的畫面 - 當代專業相機的未來發展方向，只能往智慧型手機無法取代的領域發展：微距與長焦 這邊先談相機，再談鏡頭，分兩篇好了 **DSLR 時代(2002-2015年)——數位單眼的黃金年代** Canon 300D (2003)和Nikon D70(2004)的推出，雖然不是所謂的全片幅 由於其相對便宜的售價(1000美金)，終於讓數位相機DSLR終於進到一般消費市場 數位單眼相機除了感光元件改數位外，其他都與傳統單眼相機相同，都利用OVF對焦 2003年Canon EOS 300D 和2004年Nikon D70 的推出，雖然都不是全片幅， 但憑藉其相對便宜的售價(約1000美元)，終於讓數位單眼相機(DSLR)進入一般消費市場 **DSLR的對焦運作方式** 1. 取景與對焦過程 - 透過五稜鏡與反光鏡，使用者可以從光學觀景窗(OVF)看到畫面。 - 同時，一部分光線被分光給相位對焦模組(PDAF)，進行自動對焦。 - 對焦完成後，按下快門時反光鏡升起，此時光線才完全進入感光元件，完成曝光。 2. 對焦系統的光圈限制 - 大多數 DSLR 的自動對焦系統只能在最大光圈F8以上正常運作 - 光圈更小時，對焦能力大幅下降甚至無法對焦 - 僅頂級相機(Canon 1D Nikon D5)能完整支援F8以上自動對焦 - 但一般機型通常僅支援F5.6或F6.3 - 如果使用 F8 或更小光圈的鏡頭觀看和對焦都成問題 **DSLR的對焦精度問題** 1. 對焦點準確度不佳 - 由於對焦模組與感光模組是分開的，在高畫素時代DSLR 容易出現對焦誤差(走焦) - 高畫素機身(如C 5DII N D800)剛發行時有中央對焦點準確，但周圍對焦點不準的問題 - 傳統135底片時代畫素等效數位最多約20MP，而現今相機動輒 40MP+ - 使用者更容易在 1:1 放大檢視時發現對焦誤差 2. 機身和鏡頭長期使用後的機械磨損 - 由於DSLR 依賴機械反光鏡與對焦模組，使用時間長在機身和鏡頭都會產生機械磨損 - 承上，機身和鏡頭在長焦鏡頭和高畫素機身的配合下，使用者會更容易察覺對焦偏差 - Nikon直到D500/D850之後，才正式提供使用者自行微調對焦的功能 **你終究是要換無反相機的** 無反光鏡相機(Mirrorless)的關鍵優勢在於感光元件與對焦系統合而為一，就和手機一樣 手機的相機有對到焦就是有對到，不會有走焦/假合焦的問題 - 無反感光元件與 PDAF 整合對焦更準確，不再依賴額外的對焦模組，沒有走焦問題 - 無反機身對最小光圈相對不敏感。透過高ISO和軟體計算，在F11甚至以上對焦成為可能 **DSLR 技術巔峰** 2007年Canon 7D & Nikon D300問世。畫素達10-12MP連拍可達 6-8fps， 畫素相對300D 70D倍增，連拍速度比肩當時最強底片單眼Canon 1Vhs Nikon F5 Canon 7DII(2014)和Nikon D500(2016)讓DSLR 邁向巔峰。 這兩台畫素從 10-12MP 提升至 20-24MP，具備8-10fps連拍等更強的對焦系統。 我還有一些朋友還堅持使用這兩台傳奇機身至今，要等無反界的7DII D500出現 **無反相機的崛起(2012-2017年後)** 無反相機雖然早已存在，但早期因沒有PDAF導致對焦速度與準確度無法與 DSLR相比。 Sony NEX-5R(2012)和Olympus OM-D E-M1(2013)開始在感光元件上加入PDAF 技術 但對焦速度仍然無法與當代DSLR 匹敵 可以比肩DSLR的PDAF無反相機要等到2013-2016年開始才出現如下 A6000(2014) A7RII(2015) EM-1ii(2016) **2017年Sony A9--無反時代的真正開始** 然後2017年Sony推出的A9改變了整個市場 -20fps連拍無黑屏、全畫面 PDAF 對焦點 -初代的AI對焦出現，停產的RX10m4就是A9I最後的遺跡QQ 雖然一直要到2019年A9II出來之後才有明確的動物對焦(貓狗) 但A9I自動抓畫面中非人類的焦點已經到實用層級了 配合A9出來的高性能無反長焦鏡頭，讓許多專業攝影師轉投Sony陣營。 Sony FE 400mm f/2.8 GM OSS(2018，2.9kg) 減重同級一公斤 Sony FE 600mm f/4 GM OSS(2019，3kg) 減重同級一公斤 最近剛出的Sony FE 300mm f/2.8 GM OSS (2024)1.47kg更是減重一半 **不講武德打破遊戲規則的Sony A1(2021)** 雖然Canon R5/R6(2020)也有實用層級的鳥類對焦，但市場贏家是深耕無反的Sony 2021年年初出的A1打破傳統DSLR的遊戲規則：高畫素和高連拍一起給你! 再送你真正的鳥類對焦!!就算目前2025年A1II出了，鳥類對焦都還是業界最強 同年年底出的Nikon Z9雖然也算第一時間跟上，但就是慢了一些 再者其他Z鏡頭都還沒有配合上，雖有龐大的F系統可以轉接，而且轉接就是麻煩 之後就是迎來中高階無反百家爭鳴的年代了： R3(2021) OM-1(2022) R7(2022) G9III(2023) A9III(2023) Z8(2023) R1(2024) **智慧型手機終結了數位相機年代** 還記得大學攝影社的老師和學長姊都說：要買一台隨身相機隨時拍照 拍照的機會總是一瞬之間就消失了，手邊有一台相機是最重要的 iPhone4(2010)除了是智慧型手機爆發的年代外，也是第一台有5MP的手機 iPhone6(2014)開始在手機裡面加上PDAF對焦系統和防手震 2018年開始有三個鏡頭的手機、2019年左右開始有各種計算攝影技術等等... 數位相機(DSLR&DC)的全球銷量在2010年達到顛峰，然後就一路往下持續探底 2023年的市場僅是2010年的5%左右，也難怪TG-7可以改個接頭就上市 我自己也是買了有長鏡頭的PIXEL Pro系列，從超廣角到100mm左右都用手機解決 配合計算攝影，數位放大2-3倍也還可以接受，等於是手機就有16-200mm的焦段可以用 雖然換系統之後也是在一年之內把所有焦段的鏡頭都買了，但實際上還是手機方便 除了長焦拍鳥和真正的微距以外都是用手機了 下一篇再談鏡頭 #1dcXoqVQ (DSLR) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 93.118.43.92 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1738152729.A.421.html ※ 編輯: helixc (93.118.43.92 日本), 01/29/2025 20:20:26
推
01/29 20:41, 1天前 , 1F
好久不見
01/29 20:41, 1F
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01/29 20:51, 1天前 , 2F
長文會有人看嗎QQ
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推
01/29 21:10, 1天前 , 3F
推,手機世代會說這啥考古文xd
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01/29 21:18, 1天前 , 4F
我是大量利用ChatGPT確認記憶有沒有問題就是了…
01/29 21:18, 4F
推
01/29 23:06, 22小時前 , 5F
我這個人很簡單，大哥我就推
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推
01/29 23:16, 22小時前 , 6F
其實手機攝影最沒辦法做到的是團隊出機，如果你有一個team
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01/29 23:17, 22小時前 , 7F
不管是光質還是匹配焦段的問題都可以做到最極致，但問題是
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01/29 23:18, 22小時前 , 8F
人力昂貴基層影像下降的時代你在攝影社學的那些現代親友
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01/29 23:18, 22小時前 , 9F
(先不說案主)並沒辦法同理你花這麼多力氣得到的影像的價值
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01/29 23:20, 22小時前 , 10F
但是望遠和微距本來就不是素人可以指手畫腳的領域，拍得到
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01/29 23:20, 22小時前 , 11F
就是硬道理，這方面手機從來沒有興趣挑戰
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01/29 23:37, 21小時前 , 12F
市場來說高階市場量很少，還是要靠中低價位的器材來盈利
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01/29 23:38, 21小時前 , 13F
現在DC 無反真的被手機打趴惹 RX10也不出五代了我難過
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01/29 23:39, 21小時前 , 14F
另外可以觀察到當代相機在侵蝕錄影專業器材市場
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01/29 23:40, 21小時前 , 15F
如Z鏡都很醜 但很實用(可以規格化上錄影相關器材)看得出來
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推
01/30 00:06, 21小時前 , 16F
推
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推
01/30 00:24, 21小時前 , 17F
推
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推
01/30 00:35, 20小時前 , 18F
手機沒那麼神 光是室內打機頂跳閃拍合照就輸慘 那個塗抹
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01/30 00:35, 20小時前 , 19F
出來的HDR只會把人臉拍成大餅 而跳得好的閃光人臉會有層
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01/30 00:35, 20小時前 , 20F
次的同時 投影布幕的內容還能拉回來 知道什麼原因合照
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01/30 00:37, 20小時前 , 21F
尤其排排站合照 手機拍攝 每個人分到的有效畫素少得可憐
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推
01/30 00:43, 20小時前 , 22F
至於人物寫真 以前我沒學攝影 看不出來 現在仔細看一下
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01/30 00:43, 20小時前 , 23F
一定能從焦點、光影層次看出是否是單眼所攝
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01/30 00:47, 20小時前 , 24F
相機這種器材的價格與專用性 帶來的儀式感 讓使用者會去
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01/30 00:47, 20小時前 , 25F
耗費大量精力時間學習 運算曝光程度較低 拍攝時對光線強
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01/30 00:47, 20小時前 , 26F
弱 走向更敏感 有無講究就能拍出與手機不同的人物攝影
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01/30 06:13, 15小時前 , 27F
這十年相機市場就萎縮到剩下5叭不到…RX10/100不更新了QQ
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推
01/30 06:18, 15小時前 , 28F
推，手機真的方便，但拿相機拍得比較開心哈哈
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01/30 11:21, 10小時前 , 29F
不是話多就是你對
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01/30 11:24, 10小時前 , 30F
專業相機往長焦發展是很奇怪的結論，三鏡頭就有長
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01/30 11:24, 10小時前 , 31F
焦了，你同意非長焦會被取代，再加一顆更高倍的長
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焦不就取代了嗎
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推
01/30 11:25, 10小時前 , 33F
手機方便 但很多功能不能手動調整還是麻煩 詳細推
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推
01/30 11:58, 9小時前 , 34F
其實不是取代，而是恢復正常，在單反突然爆發的時代，手
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01/30 11:59, 9小時前 , 35F
機廠商意識到這是一塊餅，所以紛紛將技能樹點向強化攝影
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功能，發展到近年AI崛起，搭配使用後一般普羅大眾發現他
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們的需求不需要到單反相機，加上用相機拍還要後製，但相
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機直接有一堆app可以選擇，於是發生了所謂的推坑潮，會
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使用相機的人無論在什麼焦段還是會使用相機，但手機的便
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利性是相機無法取代的
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推
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相機市場是真的被手機削弱不少 那現在賣最好的相機是rx10
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01/30 13:55, 7小時前 , 42F
這種內建超長焦的相機嗎？ 好像不是欸 看賣翻的是富士跟G
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R 這種標準焦段 二手市場看到最熱絡的也是標準焦段 如果
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未來相機出路只剩下超長焦這種少數人的需求 那個大概相機
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廠出路只剩下倒閉啦
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推
01/30 14:07, 7小時前 , 46F
這篇不是從生態攝影切入嗎，考量其他市場的誤會了什麼
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推
01/30 14:13, 7小時前 , 47F
樓主開宗名義說了啊 專業相機出路只剩中長焦 只是他從生
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態市場切入 意思應該是以後會拿相機多半是長焦 現在會買
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標準焦段以後不會買相機了？
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推
01/30 14:50, 6小時前 , 50F
「攝影已死」大概是十年前就出現的詞，AI作圖之後死得更
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透了；然後大眾對影像的要求只會更低，業餘攝影器材生存
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空間只會越來越少
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推
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手機再怎樣就是實焦20mm搭配超小成像圈，大約只能滿足偷拍
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需求而已，但這個是相機本來就不允許的領域
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推
01/30 15:13, 6小時前 , 55F
我覺得更準確的說，未來少子化的時代，你還有什麼項目可以
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立案每次出門帶一包？而現在市場只剩全幅活得下去有可能不
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01/30 15:13, 6小時前 , 57F
一包嗎？全幅搭配28/4.5餅是否和手機有決定性的差異？如果
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01/30 15:13, 6小時前 , 58F
以上答案都是NO，那廠商機鏡賣不掉也是應該的，因為他們以
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01/30 15:13, 6小時前 , 59F
為只有高大上能賺錢
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01/30 15:15, 6小時前 , 60F
但實情是高大上賺的錢沒辦法支撐過去低端人使用的低端機撐
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01/30 15:15, 6小時前 , 61F
起的穩定獲利，那當然只能拼命斷尾求生
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