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Re: [情報] BCN公佈日本2017年銷售統計

看板DSLR (單眼相機)作者 (Paris, Paris)時間8年前 (2018/01/21 21:32), 編輯推噓47(47推 0噓 21→)
留言68則, 47人參與, 8年前最新討論串9/11 (看更多)
原文恕刪，以下針對無反歷年來的狀況跟我個人與BCN的分析回覆。 ※ 引述《EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)》之銘言： : 富士： : 自從S5Pro之後沒再跟Nikon合作，一開始便鐵了心做無反，然 : 後一路奮戰到今天機鏡群都滿完善的，韌體更新與使用者體驗 : 都非常的照顧用戶，性能也符合職業使用(對，我工作用富士 富士並非是一開始就鐵了心做無反。 S5 Pro是2006年的機器，X-PRO1是2012 CES發表（今年的剛結束，也就是6年前），這其中 有台讓富士下定決心開始發展自己系統的機器，那台相機是X100。 2010年九月富士發表X100，初期所有的訪談都是同樣的說法，大致上不出，因為輕便高素 質，因此用固定鏡頭云云，但不排除未來有發展可換鏡系統的可能性。 X100是一台在話題上，還有銷售上都很出色的相機，這將近兩年的時間，也確實發展出了 X100的可換鏡版本，瞧瞧那精美的混合式觀景窗，兩者是有相關的特徵的。 無反的軌跡大致上是這樣，大致上從Olympus E-330開始讓反光鏡單眼相機開始有另外一種 對焦形式：LiveView，然後是Panasonic在4/3系統的投入，最後他們徹底發揮出LiveView 的優勢，正式推出了第一台無反光鏡：Lumxi G1。 當年Lumix G1是台不能錄影的無反光鏡機種（2008,10月），大約在半年後推出了可錄影的 Lumix GH1（2009,4月），而Olympus 第一台E-P1要到當年（2009,7月）才正式推出。 我們可以這麼說，Panasonic先嗅到了LiveView有機會把反光鏡去掉，然後實作出M43系統 ，同為聯盟的Olympus慢了些，但也被逼著往這個方向去邁進。 無反光鏡是個很有趣的生態系，傳統有單眼系統的廠家一般投入都比較慢，有投入的話都 有所保留，會想要跟原有的系統作出不同的定位。以現在來說，EOS M很類似這樣，但是 Olympus發展之初也是這樣的，所以你會見到他們初期的鏡頭畫質上也不是那麼滿意， 舉例來說，初代餅乾鏡的M.ZD 17mm F2.8就是。 但畢竟最後有找自己的定位，後來的PREMIUM跟PRO系列就是全力發展找到的好定位，我認 為這也確實是4/3時期後，從中得到消費者的需求的理解。 另外一個，就是像Panasonic這樣的廠家，當年的Lumix G跑得非常快，對焦快，鏡頭素質 也夠好。版上應該有很多人入門的相機是GF1，當時候搭配的Lumix 20mm F1.7可是有神餅 之稱。 短法蘭距的餅乾鏡很多，優秀的也很多，Lumix 20mm F1.7沒被提到真是可惜了。 回到富士。 富士是一間很重視「相機體驗」的廠商，甚至我應該這麼說，他們很重視某種程度「數位 回歸底片相機的操作感」。 很多版友都在相關富士跟這串討論提到了，其實它不是那麼容易被接受的。 你大概需要有對相機基本的理解、基本的愛好，如果你不理解，那很容易流於被網路的 風向帶著走。 但同時也必須說，如果你喜歡那種操作的方式，確實很讓人著迷。 另外富士也確實是一間很重視使用者觀感的廠商，基本上韌體的更新、新功能的釋放，只 要能作到的，他們會盡量給予。換個方式講，初期的富士機種，都有一些性能上的瑕疵， 像是合焦錯誤，或者是對焦慢的狀況（當然目前XPRO2、XT2後的機種都好很多），富士 這部分還是算很用心的去維護，提升性能跟功能。 當然也不是對他們沒有不滿，他這六年來，不開發專用的解raw軟體讓我很賭爛，雖然現在有新版軟體，但基本上是把演算這塊丟回去相機，不是完整的 能透過電腦處理，但本質上其實還是連線回相機，透過相機來演算。 : Canon： : 在無反這塊領域老牌canon的佈局非常有趣，m1~m3試足了水深 : 終於在m5m6把機身科技樹整個拉上來，但是無反終究需要裝個 : 鏡頭，canon在無反領域真正卯足全力端出來的牛肉就是11-22 : 與22餅這兩個鏡頭， : 對，這兩個鏡頭是canon近年來在投入技術堪比11-24L 的作品， : 很多人都在問說其他家無反怎麼不像canon 一樣推超薄或超廣 : 的產品，哪這麼好做? : 短法蘭距的餅乾鏡也就canon 22mm、富士18mm 27mm : 11-22 則是更op的存在，但我不懂為什麼各大風景區旅遊區很 : 少看到這款王牌，我自己在猜應該是多數風景攝影玩家，覺得 : 大機大鏡看起來比較厲害吧(? : 可是我納悶，用22餅拍出的精彩作品，看過的印象少於X100系 : 列，歡迎大家跟我分享把22餅用到極致的高手。 : 接著canon值得關注的動向，是會不會把重心大量轉到無反 Canon在無反光鏡上的策略一直都站在算是EOS的第二台隨身機身這種概念，在這種概念下 ，鏡頭的數量，跟價格的定價上，都有一些限制在。 BCN 2017整年的銷售會整個翻轉，超車Sony，其實不是性能機種M5/M6的帶動，而是M100 這種機器。 BCN這樣的「銷售量」排行，是台台不等值的概念。 Canon有M100讓整個銷售量起來，但Sony也不是全然完全靠高價的A7在撐，目前Sony賣最好 的相機（我知道的有台灣、日本、英國），是A6000。 簡單說無反的生態是這樣，高價當作技術力的展現，並維持利潤，但要衝量，要靠C/P高的 機器。 Olympus在日本賣的好是有原因的，日本人基本上對五大光學廠是有很強的信賴感，而且 如前篇推文所說，只要東西好用，片幅在日本市場不是那麼大的考量。 拍照成功率（防手震）、攜帶性、品牌信賴度、價格、通路的能見度，這部分Olympus在日 本做的相當不錯，因此雖然也經過黑暗三年（2012~2015），但是也重新站穩市場，這兩年 相機部門營收都不是赤字，有些許的獲利。 EF-M 11-22是顆很不錯的鏡頭，但我想不到所謂OP的程度，他的價格很公道，畫質可量化 的部分很不錯，C/P相當高，但有沒有到「為了這顆鏡頭」換系統，可能還不到。 : 索尼： : 其實也試了不少水溫才決心入場，不過掌握cmos就是任性。之 : 前遇到跟canon滿像的既有產品問題，但已經把重心從A轉FE Sony在初期的NEX也跟Olympus還有Canon EF-M一樣，是有所保留的，因此E環鏡頭給人的 感覺就是畫質差。 但這點從Sony A7開始，有逐漸扭轉的情況。 初期我覺得很棒的鏡頭只有FE 55/1.8，我其實也因為這顆鏡頭入了A7，成為我三個常用 的無反系統之一。但是FE 24-70mm F4跟FE 28-70mm這兩顆鏡頭不是那麼優秀，原本我以 為大概會變成是另外一套NEX。 但A7的長銷熱賣改變了很多，Sony嗅到了市場對於「輕便無反」跟「135全片幅」的商機， 投入了更多資源，2013年A7發表至今，整個FE接環鏡頭增長的很快，品質也不可與NEX時 同日而語。 Sony有很多相機上的技術越來越仰賴感光元件，他們作出了很強悍的機種，初期的人機 體驗不是那麼好，但是他們也改的很快。A9/A7r III也聆聽了很多真正在商業攝影、運動 攝影這些專業領域攝影師的意見，也確實打破無反不能用在專業這塊的傳統想法。 我其實蠻同意版友所說的：「富士是台會想帶出去拍照的機身」，但前提是你要對相機的 操作、歷史、還有能理解富士某些偏執的設計理念，但只要你能體會，會非常非常熱愛， 這種熱愛幾近於信仰。 但我也要提出另外兩個會想帶出去拍照的機身廠牌，那個廠牌我會選Sony跟Olympus。 Sony很簡單，你會因為它很強大的感光元件拍出來的成品，願意忍受他殘破的操作體 驗，一直一直帶出去拍，帶回非常強大的照片素材。 Olympus的話，就是成功率，說穿了，很多時候你不用「極致」，防手震這件事情是非常 有感的，其他奇怪的科技樹像是LiveComp之類更不用說，當你有基礎攝影知識的時候， 用Olympus可以更省力。 你不用極致，但前提是需要有些許的妥協（不要當Pixel peeper之類的），換來的是攜帶 跟成功。當然這件事情可以幾乎套用在所有無反系統上，但我認為Olympus是貫徹這種在 「均衡」下的設計理念最徹底的廠牌。 : Olympus與松下： : 卯足了勁把小片幅小體積的優勢徹底爆發出來 Olympus跟Panasonic就不多說了，有機會在改開文章說。 -- 第１話 似乎可能被併購的樣子... 第７話 你能面對隱匿的假帳嗎？ 第２話 那真是太令人震驚了 第８話 我，真是個笨蛋 第３話 已經沒什麼好失去的了 第９話 那樣的事(被三星買下)，我絕不允許 第４話 新機身、新ZD，都是存在的 第10話 再也不依賴粉絲 第５話 怎麼可能被查到 第11話 最後留下的路標(She has a "PEN") 第６話 老外社長兩週下台絕對很奇怪啊 最終話 我最好的朋友(Panasonic) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.190.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1516541549.A.355.html
推
01/21 21:38, 8年前 , 1F
專業 推
01/21 21:38, 1F
推
01/21 21:41, 8年前 , 2F
推cybercat
01/21 21:41, 2F
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01/21 21:41, 8年前 , 3F
脈絡寫得很清楚
01/21 21:41, 3F
推
01/21 21:41, 8年前 , 4F
推正確知識
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推
01/21 21:48, 8年前 , 5F
這篇讚
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推
01/21 21:55, 8年前 , 6F
簽名檔XDDDDD
01/21 21:55, 6F
推
01/21 21:57, 8年前 , 7F
樓上一說我才發現XD
01/21 21:57, 7F
推
01/21 21:57, 8年前 , 8F
專業！讚！
01/21 21:57, 8F
推
01/21 22:02, 8年前 , 9F
這才叫分析，推這篇
01/21 22:02, 9F
推
01/21 22:22, 8年前 , 10F
脈絡寫得好清楚，給推
01/21 22:22, 10F
推
01/21 22:23, 8年前 , 11F
專業分析
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推
01/21 22:27, 8年前 , 12F
很中肯有條理的分析
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推
01/21 22:37, 8年前 , 13F
再開一篇(敲碗
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推
01/21 22:44, 8年前 , 14F
[為了這顆鏡頭換系統]，22餅比11-22資格多了．
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01/21 22:45, 8年前 , 15F
這話題好像蠻有趣的,印象中還有O家的微距、佳能85F1.2
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01/21 22:57, 8年前 , 16F
為了1顆鏡頭跳家就是我，當初為了16-55f2.8跳到fuji.進
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01/21 22:57, 8年前 , 17F
為了1顆鏡頭跳家就是我，當初為了16-55f2.8跳到fuji.進
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01/21 22:57, 8年前 , 18F
而才發現原來某些相機的操控可以讓我順手。
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01/21 22:58, 8年前 , 19F
誤打誤撞，結果跳不回去
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01/21 23:03, 8年前 , 20F
五大光學廠...時代的眼淚阿
01/21 23:03, 20F
推
01/21 23:15, 8年前 , 21F
推
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推
01/21 23:23, 8年前 , 22F
讚
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推
01/21 23:37, 8年前 , 23F
推推
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推
01/21 23:40, 8年前 , 24F
推
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推
01/21 23:42, 8年前 , 25F
推專業
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推
01/22 00:18, 8年前 , 26F
01/22 00:18, 26F
推
01/22 00:19, 8年前 , 27F
推，不知不覺無反也來到十週年了(指Lumix G1)
01/22 00:19, 27F
推
01/22 00:27, 8年前 , 28F
真的該淚推
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推
01/22 00:45, 8年前 , 29F
推~
01/22 00:45, 29F
推
01/22 00:48, 8年前 , 30F
推
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01/22 00:57, 8年前 , 31F
pana當初雖然跟Oly同盟做4/3，但其實沒很投入
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01/22 00:58, 8年前 , 32F
松下在4/3時期，前後只出了2台機身、4顆鏡頭 就不想玩了
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01/22 01:00, 8年前 , 33F
轉戰m43後整個大轉變，態度變得超進取
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01/22 01:02, 8年前 , 34F
不過松下一直都把重心放在入門機，猛刷新機，猛更新kit鏡..
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01/22 01:03, 8年前 , 35F
後來手機拍照崛起，所有DC和可換鏡低階機都元氣大傷..
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01/22 01:04, 8年前 , 36F
市佔率也跟著節節敗退，直到近兩年才開始把重心放在高階機
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推
01/22 01:18, 8年前 , 37F
推專業分析!O記三軸五軸防手震真的讓拍照成功率提昇
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推
01/22 01:20, 8年前 , 38F
這提升成功率的功能對新手及入門機種而言尤其重要！
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推
01/22 01:35, 8年前 , 39F
不推不行
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推
01/22 02:55, 8年前 , 40F
專業推!
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推
01/22 04:25, 8年前 , 41F
推
01/22 04:25, 41F
推
01/22 08:33, 8年前 , 42F
每次看到爭無反就會想到電腦貓何時出來清理戰場~~推
01/22 08:33, 42F
推
01/22 09:54, 8年前 , 43F
推～
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推
01/22 11:12, 8年前 , 44F
推尾刀
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01/22 11:34, 8年前 , 45F
從BCN的週間統計來看，Pana與Fuji應該是第四或五，大
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01/22 11:34, 8年前 , 46F
概就是不到20%的比例，所以倒也不需這麼在意Fuji為何
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01/22 11:34, 8年前 , 47F
賣不好，因為賣最好的市佔也只有27%，不像DSLR那種壓
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01/22 11:34, 8年前 , 48F
倒性的比例
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推
01/22 12:48, 8年前 , 49F
2019是O家創社百年跟推出M43機身10周年，期待推出別具意
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推
01/22 12:48, 8年前 , 50F
不推別人以為我歷史不好呢！
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01/22 12:49, 8年前 , 51F
義的革新機種呀(不會是EM-5 Mark III吧XD)
01/22 12:49, 51F
推
01/22 13:38, 8年前 , 52F
專業！！
01/22 13:38, 52F
推
01/22 14:05, 8年前 , 53F
推
01/22 14:05, 53F
推
01/22 15:59, 8年前 , 54F
GF1+20餅 推
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01/22 16:08, 8年前 , 55F
我反而是因為55/1.8把a7全套賣掉
01/22 16:08, 55F
推
01/22 17:19, 8年前 , 56F
推這篇，X100真的是反轉整個富士的關鍵
01/22 17:19, 56F
推
01/22 20:38, 8年前 , 57F
推結論，O家的平衡點做的最好，成功率、易用、有故事(
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01/22 20:38, 8年前 , 58F
商業包裝)、產品線、CP幾乎都顧到了...
01/22 20:38, 58F
推
01/22 23:59, 8年前 , 59F
這篇才是正解!
01/22 23:59, 59F
推
01/23 00:10, 8年前 , 60F
真的，不要把錢花在沒有IBIS的機種！！
01/23 00:10, 60F
推
01/23 00:42, 8年前 , 61F
富士就沒有IBIS啊，樓上是來踢館?
01/23 00:42, 61F
推
01/23 02:49, 8年前 , 62F
推簽名檔
01/23 02:49, 62F
推
01/23 10:42, 8年前 , 63F
F傳說中的下一代不是也要加入IBIS了?
01/23 10:42, 63F
推
01/23 11:59, 8年前 , 64F
不只富士，連EOS M也沒有IBIS
01/23 11:59, 64F
推
01/23 16:30, 8年前 , 65F
Pentax q 和Nikon 1也沒 IBIS 啊
01/23 16:30, 65F
推
01/24 06:28, 8年前 , 66F
樓上，Pentax Q 有機身SR...
01/24 06:28, 66F
→
01/27 15:48, 8年前 , 67F
沒差啦Pentax q就算有ibis還是賣不出去啊
01/27 15:48, 67F
推
04/27 05:09, 8年前 , 68F
到最後，人使用相機還是會存在信仰
04/27 05:09, 68F
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