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Re: [閒聊] 關於「直出」

看板DSLR (單眼相機)作者 (Ethan Lin Photo)時間8年前 (2017/12/11 22:37), 編輯推噓14(14推 0噓 30→)
留言44則, 13人參與, 8年前最新討論串4/9 (看更多)
我來咬餌了（含 ※ 引述《pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)》之銘言： : ※ 引述《KANSAI (關西哥)》之銘言： : : 最近加入某牌相機粉絲團 : : 每天都有非常棒的照片可以欣賞 : : 不過大概都有一個共同點是 : : 顏色都太夢幻了根本和肉眼所見的景色完全不同 : : 雖然照片要怎麼拍是個人喜好旁人無從置啄 : : 但是這個社團的人好像都很喜歡強調這是「直出」而不是「修圖」 : : （甚至好像有點鄙視後製？） : : 問題是這個直出也是相機裡面的軟體修過的啊... : : 然後此牌相機（我自己也有一台）的所有者很喜歡強調發色是該牌優勢 : : 可是後來我發現 : : 網路上有一堆可以模擬該牌「發色」的LR濾鏡組可以下載 : : 可能是我木眼但用LR後製過其實好像都差不多啊... : : 最後，我才領悟（?） : : 相機的價值絕對不是只有數據表上的性能（CP值）而已 : : 信仰或是品牌形象對於消費者而言也是一項不可小覷的因素吧 關西哥閣下，請問加入的是富士相機粉絲團嗎？ 如果是，嗯...我沒看到你說的鄙視後製的文章，方便讓我知道哪篇嗎？ 我很想去看一。當然啦我也很想知道哪個社團，喜歡強調「修圖」 身為富士又會修圖的user，我要說一下直出這件事情，跟修圖沒有牴觸， 我喜歡直出的方便，可是我也很常修圖，天天都修，但是直出可以省下 一段跑後製的時間何樂不為呢？ 然後閣下說的品牌信仰，其實這中間誤會大了。我選擇用富士有個原因， 不光是直出，後續Raw的顏色走向也順我的眼，有些事情不是套濾鏡能夠 達成的，移植機身描述檔都還是會有差別了，富士這品牌價值之一就是 「顏色」，更直白的說是買軟體的概念，當然啦有些人的消費習慣就是 買了上萬的硬體卻不願意投資軟體，這也是個人選擇，我尊重 : 關於修圖的定義想請教一下。 : 相機品牌大都有出自家的修圖軟體， : 不外乎是吃進自家的RAW檔，改改色調、飽和度、亮度、對比、白平衡之類的。 : 這樣算是後製修圖嗎？ : 因為相機內建的風景模式、鮮明模式、人像模式等等， : 好像也只是事先在相機內設定好色調、對比之類的數值， : 依樣輸出(或說直出)罷了。 : 補充一下， : 會有這個問題的原因是對於「後製」的印象， : 還一直停留在底片時代那種無中生有或是憑空消失。 : ex. : 在底片的背景上，「畫」一張桌子、花瓶之類的， : 或是郎靜山大師那種合成照， : 甚至是直接把人塗掉，比如說下面這一張 XD : https://i.imgur.com/uep7BJp.jpg
中山先生的忠實信徒，問了非常有趣的問題。其實台灣攝影的發展歪了， 因為轉數位的開頭觀念就歪樓，一路歪到現在， 後製我個人粗分為兩種，潤飾與合成，早期台灣某些掌握話語權的老人， 把後製一律視為合成，然後這些陋習延續，很多攝影比賽都禁止「後製」， 近年來雖然有些彈性改變，說可以調整顏色跟亮暗，但是追根究柢就是 當初自己不擅長、沒搞懂後製的人乾脆把後製給妖魔化，才會引發後續 一連串延綿好幾年的戰後製話題， 然而在不同的領域，對後製的規範也會彈性調整，例如某些新聞攝影連 調色都不允許，因為色溫冷暖可以很明顯操弄認知，更前衛的還有這個 報導，指出法國將來可能會規定廣告商必須標示相片是否修過， http://www.bbc.com/news/world-europe-41443027?SThisFB 我剛剛說後製粗分為潤飾與合成，那麼液化、磨皮、用OPPO手機，這些 既非合成又不是單純潤飾，該怎麼區分？Raw檔吃星星又怎麼算？ 藉此我也想順便嘴一下，如果你身邊有人在做行銷企劃、攝影比賽主辦 協辦，請不要再找那些潛在傾向反後製的老派評審了，攝影不該只有比 紀錄的能力，後製也是重要的一環，更是創造力的體現 大概是這樣，和平 理性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.214.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1513003074.A.894.html
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12/11 23:11, 8年前 , 1F
RAW顏色的走向有優勢?是信仰還是有客觀科學依據？
12/11 23:11, 1F
推
12/11 23:51, 8年前 , 2F
顏色不就是主觀的喜好嗎 幹嘛要科學依據
12/11 23:51, 2F
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12/12 00:05, 8年前 , 3F
聲稱某牌的raw比較好修，你都不會好奇其判斷依據？
12/12 00:05, 3F
推
12/12 00:20, 8年前 , 4F
奇怪了 原PO哪裡有說"RAW比較好修"?我只看到順他的眼
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12/12 00:20, 8年前 , 5F
我就不修文，保留原始文章
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12/12 00:21, 8年前 , 6F
這串真的很神奇 到底是被擋到財路還是? 各種跳出來欸
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12/12 00:21, 8年前 , 7F
hater will be hate
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12/12 00:22, 8年前 , 8F
1樓，優勢在哪？
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12/12 00:23, 8年前 , 9F
我很好奇是哪家用戶在文字翻譯上面這麼有造詣
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推
12/12 00:35, 8年前 , 10F
"富士這品牌價值之一就是顏色"；這意思就是色彩取向
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12/12 00:35, 8年前 , 11F
有高下之分；或者說：順比較多人的眼。
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推
12/12 00:40, 8年前 , 12F
不過直出這件事真的是有數位機身多少年，就戰了多少
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12/12 00:40, 8年前 , 13F
年。
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12/12 00:50, 8年前 , 14F
這裡不談直出，只談修RAW檔，如果只談主觀感受，那算了
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12/12 00:50, 8年前 , 15F
閒聊文不奉陪
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12/12 00:58, 8年前 , 16F
因為機身的硬體設計，被記錄在 RAW 裡面的資訊本身
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推
12/12 00:58, 8年前 , 17F
k大，我想像素濾光片和XTRAN都會讓不同牌子的相機在raw
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12/12 00:58, 8年前 , 18F
檔就有很大的不同。不過我也同意如果有更科學的實測能拿
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12/12 00:58, 8年前 , 19F
來當參考會更好。
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就有傾向。這是為什麼 Canon 人像就是能讓你白裡透
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12/12 00:59, 8年前 , 21F
紅的其中一個原因。至於是不是優勢，看你從甚麼角度
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看。Canon 人像就市場現實面來看就是有很多人買單。
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推
12/12 01:04, 8年前 , 23F
lan大你的舉例不妥，c家發色一般認知還是體現在直出jpeg
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調色而非raw本身。
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是啊，如果要談，應該要拿CFA的色頻響應來講吧，我知道
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富士使用者對他們的相機有滿滿的愛，可是某些議題還是得
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12/12 01:05, 8年前 , 27F
有更實切的依據
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推
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我也在社團裡 我怎麼沒看到有鄙視後製的文出現？
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12/12 01:13, 8年前 , 29F
想引戰也不是這樣吧... 直出後製都有好處
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推
12/12 01:13, 8年前 , 30F
Canon 人像色調的基礎就是建立在彩色濾光陣列不一樣
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推
12/12 01:41, 8年前 , 31F
新聞攝影能操弄的點真的很多 即使限制無修我想真的有
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12/12 01:41, 8年前 , 32F
心還是很好操弄人心xd
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推
12/12 01:57, 8年前 , 33F
lan大言下之意是canon並非使用bayer pattern嗎。這倒第
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12/12 01:57, 8年前 , 34F
一次聽到，求參考來源感謝。
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12/12 02:43, 8年前 , 35F
我推得太短，所以你誤會了。我不是說它排列不一樣，
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12/12 02:44, 8年前 , 36F
是它的色彩響應不一樣。Canon 的紅色通道對綠比較敏
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12/12 02:45, 8年前 , 37F
感，所以它會把一堆帶綠的橙色黃色都詮釋為紅色。
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推
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戰！
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12/12 06:59, 8年前 , 39F
喜好的顏色是主觀 但顏色方面是有科學研究的
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1F你看錯就道歉，沒人會笑你
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12/12 13:50, 8年前 , 41F
用其他文字來掩飾只會更加明顯
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推
12/12 13:58, 8年前 , 42F
主觀感受可用敘述統計學來呈現
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12/12 14:42, 8年前 , 43F
有聽過Adobe對佳能的支援更好的說法．
12/12 14:42, 43F
推
12/12 22:15, 8年前 , 44F
1F看錯直接承認不就好了，還要一直凹，這樣很難看XD
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