PTT數位生活區 / DSLR (單眼相機)

Re: [閒聊] Canon 6D2 的ERR 70

看板DSLR (單眼相機)作者 (Fervent Apprentice)時間8年前 (2017/08/21 19:29), 8年前編輯推噓22(25推 3噓 61→)
留言89則, 26人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
我覺得這篇文章與下面板友的推文相當有意思，所以回一篇文章討論一些看法： 首先我也覺得Canon推出新的相機本來就不需要保證與Sigma/Tamron鏡頭的相容性， 畢竟這些鏡頭不是Canon推出的產品，不相容用戶必須自己承受後果。 就像有兩位板友點出蘋果推出新產品也不需要確保副廠配件可以相容， 而這個情況在當初iPhone4s變成iPhone5的時候就可以看到很多音響、慢跑機、汽車 都與新推出的Lightning接頭不相容，而事實證明蘋果的用戶也都能接受這改變， 而蘋果MacBook三不五時就更新其原廠充電器的格式、 移除如SD卡槽、USB這些不必要的插槽、iPhone移除耳機孔，蘋果的用戶也買單， 所以事實證明蘋果這樣做是對的商業決定。 然而如果微軟決定下一代的Windows 11強迫用戶必須使用「原廠」的 Internet Explorer(現在改稱Edge)，與「副廠」的Chrome不相容、 並且限制用戶只能使用「原廠」的Bing而不能用「副廠」的Google搜尋資料， 我真的很懷疑會有人願意升級到Windows 11。 再回到Canon EOS 6Dii與部分Tamron、Sigma鏡頭不相容的問題來看， 請問這些鏡頭是iPhone上那些不必要的耳機孔，還是Windows上很必要的Chrome？ 我覺得這個問題才是真正核心的問題。 6Dii與先前的6D比起來，動態範圍沒有改善、沒加入4K錄影、 甚至連對焦是否準確這種最基本的問題都會被拿出來檢視； 反觀Sigma/Tamron近年來鏡頭先是光學品質明顯的改善、 而對焦、防手震的水準(尤其是Tamron)也明顯的提升、 讓消費者可以用更平價的價格享受攝影的樂趣、讓攝影並非上流社會的特權。 當Sigma/Tamron的產品與Canon的產品不相容時， 我該選擇繼續用我的金錢投票在Canon的產品上， 並告訴Canon：「恩！貴公司的決定跟蘋果拔除耳機孔一樣英明」嗎？ 還是說我應該繼續把錢花在不斷進步的品牌上， 讓攝影器材的廠商繼續良性的成長？ Canon絕對沒有義務要讓自己的新產品與Sigma/Tamron相容、 也絕對有權力繼續保持現有的動態範圍、繼續保留1080p錄影、 順便用尊嚴讓網路評測告訴你拍JPEG就沒有動態範圍的問題， 到頭來，能告訴Canon到底這樣做是對是錯的，只有消費者的選擇而已。 ※ 引述《CheDior (切迪奧)》之銘言： : 最近入手6D2，前半個月用的還蠻開心的 : （其實也還好啦，就是可翻轉觸控的全幅） : 相安無事，用起來順順的 : 直到昨天，我接了Tamron y35mm 1.8VC : 悲劇發生了 : 只要打開Liveview按下快門就會出現Err 70 : 後來上網查了一下，err 70所表示的是 : "檢測到與圖像相關的故障" : （好吧，有說跟沒說一樣） : 一開始是懷疑記憶卡有問題 : 不過連換五張都一樣 : 於是先排除儲存的硬體發生故障 : 後來上網查，發現mobile 01有個討論串 : 也是有幾個網友發生同樣的事情 : 簡單來說，就是與副廠鏡頭不相容 : 可能在寫入Exif時發生錯誤 : 有人把鏡頭校正關掉後狀況可以排除 : 不過我試了，狀況一樣持續發生 : 但接回原廠鏡頭就沒問題 : 不知道是韌體出問題，還是主機板出問題 : 這應該算是首波災情吧 : 早知道就在觀望一下，唉！ : ----- : Sent from JPTT on my HUAWEI NXT-L09. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.150.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1503314987.A.3DE.html
→
08/21 19:36, , 1F
你打了這麼多字，濃縮一下：動態範圍不好＆缺少1080
08/21 19:36, 1F
→
08/21 19:37, , 2F
4K錄影...跟副廠鏡頭相容性應該一點關係都沒有吧＠＠
08/21 19:37, 2F
→
08/21 19:39, , 3F
"Canon絕對沒有義務要讓..." 這不就是根本問題的結論嗎
08/21 19:39, 3F
→
08/21 19:44, , 4F
"不相容用戶必須自己承受後果" 也是你說的，所以還要把
08/21 19:44, 4F
→
08/21 19:45, , 5F
這類問題跟原廠機身連起來，這...感覺有點盧耶...
08/21 19:45, 5F
推
08/21 19:49, , 6F
現在人要便宜又大碗真難搞
08/21 19:49, 6F
推
08/21 19:52, , 7F
推，C家確實沒有必要保障副廠周邊產品的相容性，但在如此的
08/21 19:52, 7F
→
08/21 19:53, , 8F
消費環境下這是有損產品競爭力的。但它是佳能耶，免煩惱啦
08/21 19:53, 8F
→
08/21 19:56, , 9F
開放性的作業系統跟相機硬體不能一起比吧
08/21 19:56, 9F
推
08/21 19:58, , 10F
Windows是開放的作業系統？...我有沒有看錯啊XD
08/21 19:58, 10F
→
08/21 19:58, , 11F
這比喻怪怪的(雖然我是S家的XD)
08/21 19:58, 11F
→
08/21 20:01, , 12F
回上面 我用詞不對啦
08/21 20:01, 12F
→
08/21 20:02, , 13F
想說的是作業系統本來就能自由安裝軟體，跟相機裝鏡頭
08/21 20:02, 13F
→
08/21 20:02, , 14F
感覺差很多
08/21 20:02, 14F
噓
08/21 20:05, , 15F
微軟如果敢僅限IE直接被罰到老
08/21 20:05, 15F
推
08/21 20:14, , 16F
結論就是品牌大就贏
08/21 20:14, 16F
推
08/21 20:18, , 17F
講了半天，還是本末導致啊。你怎麼不怪sigma和tamron再
08/21 20:18, 17F
→
08/21 20:18, , 18F
推出鏡頭的時候不去相容canon, 增加自己的競爭力。這才
08/21 20:18, 18F
→
08/21 20:18, , 19F
是良性的競爭啊。怎麼反而怪起canon說自己的機器不相容?
08/21 20:18, 19F
→
08/21 20:18, , 20F
難不成canon出新機器的時候還要想“我的機器會不會副廠
08/21 20:18, 20F
→
08/21 20:18, , 21F
鏡頭不能用啊”這哪門子的道理?
08/21 20:18, 21F
→
08/21 20:24, , 22F
打那麼多字，卻自己把自己結論搞模糊，都不會覺得奇怪嗎?
08/21 20:24, 22F
→
08/21 20:25, , 23F
說到底不支援副廠鏡頭和6D2的表現一點關係都沒有啊
08/21 20:25, 23F
推
08/21 20:38, , 24F
Chrome或Google如果被限制 自然會有人想辦法破解 同理
08/21 20:38, 24F
→
08/21 20:38, , 25F
Sigma或Tamron如果自己不想辦法解決自己賣出去的鏡頭
08/21 20:38, 25F
→
08/21 20:38, , 26F
問題 C粉自然就會放棄副廠鏡頭選原廠鏡
08/21 20:38, 26F
噓
08/21 20:39, , 27F
僅限IE會被告反壟斷法，但是"舊版"google瀏覽器不能用不會
08/21 20:39, 27F
我不是法律背景、對美國法、歐陸法不熟，說多了大概只是貽笑大方 不過按照當時1998年的狀況，微軟僅不過是在Windows 98上預載Internet Explorer 4 就遇到了反托拉斯法了，而我講的"故意讓Chrome不能執行"恐怕罪刑更嚴重 話說如果預載瀏覽器就會被告，那相機廠預載KIT鏡頭不就..... 至於說Sigma、Tamron推出鏡頭的時候怎不去相容Canon？ 他們當然有讓他們的鏡頭相容於「當時」市面上流通的Canon相機呀， 但未來要推出的相機要怎麼算命呢？ 當然，在這個Canon所發起的零和遊戲中， 消費者可以選擇再也不購買Sigma、Tamron鏡頭， 那其實就是我所謂的"用錢投票"給Canon； 而我則是先"亮票"表態我會選擇投給Sigma與Tamron。 我會做這樣的選擇，也是我自己的考量： 像是Sigma與Tamron推出USB dock可以讓我現有的鏡頭在老化的過程中， 可以依據不同的焦段進行調焦、 在遇到新機種(如這次的6Dii)也許有機會透過韌體更新解決問題、 而Sigma鏡頭甚至在比較極端的狀況下可以全部送回恆伸換成別的接環。 這些考量對我很重要，但不代表所有人都會覺得重要， 一樣的，跟我意見不同的人也會繼續支持Canon， 市場讓消費者用自己的錢來投票。
推
08/21 20:43, , 28F
認同推
08/21 20:43, 28F
※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 08/21/2017 21:00:40
推
08/21 20:49, , 29F
贊同 當副廠鏡頭越好有品牌價值 從鏡頭來選擇機身也是考量
08/21 20:49, 29F
推
08/21 20:55, , 30F
唯一支持Tamron原廠鏡頭+Nikon副廠機身，其他的我不討論
08/21 20:55, 30F
推
08/21 20:57, , 31F
以後canon出機身 要請教全部副廠都相容
08/21 20:57, 31F
推
08/21 20:59, , 32F
沒有誰一定要去配合誰，跟隨市場趨勢才是王道
08/21 20:59, 32F
推
08/21 21:04, , 33F
canon也沒要封殺副廠吧...
08/21 21:04, 33F
→
08/21 21:04, , 34F
說會讓人想換掉6d2可以接受，但這仍無法自圓其說原廠新品需
08/21 21:04, 34F
→
08/21 21:04, , 35F
要保障支援副廠。
08/21 21:04, 35F
推
08/21 21:09, , 36F
簡單的說就是6D2連接"原廠鏡頭" Sigma和tamron都有問題,
08/21 21:09, 36F
→
08/21 21:09, , 37F
比6D還糟糕
08/21 21:09, 37F
------------------------------------------------------------------------------
→
08/21 21:10, , 38F
每一次你花的錢，都是在為你想要的世界投票 -Anna Lappe
08/21 21:10, 38F
------------------------------------------------------------------------------ 剛剛才注意到這個註解，很喜歡 http://imgur.com/a/iTe7w
推
08/21 21:11, , 39F
nikon身為專業副廠應不太容許這事發生
08/21 21:11, 39F
推
08/21 21:20, , 40F
出機身如果都不考慮讓其他廠家推相容配件，標準熱靴
08/21 21:20, 40F
→
08/21 21:20, , 41F
這種東西就不會存在。上個世紀 Sony 不知道因為各種
08/21 21:20, 41F
→
08/21 21:21, , 42F
封閉架構被狗幹到哪裡去了。
08/21 21:21, 42F
→
08/21 21:22, , 43F
但坦白說，要怎麼幹是 Canon 的事，消費者不爽不要
08/21 21:22, 43F
→
08/21 21:23, , 44F
買就是了；它真的沒義務讓其他人搭它便車。
08/21 21:23, 44F
推
08/21 21:42, , 45F
推這篇
08/21 21:42, 45F
推
08/21 21:48, , 46F
其實蘋果這種搞法有點畸形 老實說
08/21 21:48, 46F
推
08/21 21:52, , 47F
蘋果只是一路堅持，始終如一而已。當年它就是這樣丟
08/21 21:52, 47F
→
08/21 21:54, , 48F
掉 PC 市場的。然後賈伯斯始終對此不服氣，他就是要
08/21 21:54, 48F
→
08/21 21:55, , 49F
統一他產品的全身上下。
08/21 21:55, 49F
→
08/21 21:55, , 50F
你這例子也太爛，微軟綁IE就被告反托拉斯了
08/21 21:55, 50F
→
08/21 21:56, , 51F
搜尋引擎根本就軟體，關硬體韌體屁事？
08/21 21:56, 51F
推
08/21 21:57, , 52F
Sigma鏡頭不支援新機身不是第一次了 舊鏡頭需寄回總代
08/21 21:57, 52F
→
08/21 21:57, , 53F
理更新韌體也是時有耳聞 身為專業鏡頭廠提供這樣的服
08/21 21:57, 53F
→
08/21 21:57, , 54F
務我個人是覺得剛好而已啦 畢竟副廠做的事情就是反向
08/21 21:57, 54F
→
08/21 21:57, , 55F
工程 不是花錢跟原廠買使用權
08/21 21:57, 55F
→
08/21 21:57, , 56F
你乾脆說微軟自己的64位元程式還不能裝在舊的32位元OS
08/21 21:57, 56F
噓
08/21 22:04, , 57F
不想要KIT鏡可以買單機身，最最入門機型可以買拆鏡…
08/21 22:04, 57F
→
08/21 22:04, , 58F
是鏡頭廠說他們的產品相認EF接環還是CANON說他的機身相容
08/21 22:04, 58F
→
08/21 22:04, , 59F
副廠鏡？
08/21 22:04, 59F
推
08/21 22:04, , 60F
還是躺著賣阿 誰能打趴C呢？
08/21 22:04, 60F
→
08/21 22:04, , 61F
我也遇過買了一顆底片時代EF接環的Sigma鏡接數位不能縮光
08/21 22:04, 61F
→
08/21 22:04, , 62F
圈，我也覺得是是SIGMA鏡頭的問題啊打去公司他們也說是這
08/21 22:04, 62F
→
08/21 22:04, , 63F
型鏡頭的問題很抱歉沒辦法解決
08/21 22:04, 63F
→
08/21 22:04, , 64F
你都知道沒有義務要讓副廠相容，提一堆本末倒置的…
08/21 22:04, 64F
推
08/21 22:06, , 65F
我認為這就是副廠要不斷跟上的問題吧！
08/21 22:06, 65F
Canon真的是躺著賣，而且其他廠商除非有藏一手，不然單看商展與學術發表， Canon在各種技術上可以說是遙遙領先，在可預見的未來內不會有人能打趴Canon。 我也同意副廠必須不斷跟上，畢竟現實狀況是你不跟上你就被淘汰； 不過同時我也想問，若你今天剛要踏入單眼的世界，或是要從APSC升級全幅順便換系統， 你會選一個原廠、副廠鏡頭選擇豐富的系統， 還是一個封閉只有原廠鏡頭可以選的系統？ 後面有篇文章把原廠、副廠當成被害人與加害人的關係， 但我卻認為是魚幫水、水幫魚的關係
→
08/21 22:13, , 66F
原廠可以在設計在台機子的時候就把鏡頭資料加進去
08/21 22:13, 66F
→
08/21 22:14, , 67F
而副廠必須自己設計韌體升級來相容於後續出的新機子
08/21 22:14, 67F
推
08/21 22:16, , 68F
其實這次的問題應該是canon把鏡頭資料改成放在鏡頭裡了
08/21 22:16, 68F
→
08/21 22:16, , 69F
CANON沒有義務也沒有必要幫副廠去做相容性調整
08/21 22:16, 69F
→
08/21 22:17, , 70F
以前鏡頭資料要放在機身，但是只能放40支，可以接PC調整
08/21 22:17, 70F
→
08/21 22:18, , 71F
但是這幾年出的canon鏡頭應該是把資料放在鏡頭
08/21 22:18, 71F
→
08/21 22:18, , 72F
不會佔用"40支名單"了
08/21 22:18, 72F
→
08/21 22:19, , 73F
你說的應該是調焦吧
08/21 22:19, 73F
→
08/21 22:20, , 74F
新的機身如果內建所有舊鏡資料，那就可以強制開鏡頭校正
08/21 22:20, 74F
→
08/21 22:21, , 75F
因為接任何(原廠)鏡頭都會有校正資料
08/21 22:21, 75F
→
08/21 22:21, , 76F
就算是原廠，有時候也必須升級鏡頭韌體來解決BUG與相容性
08/21 22:21, 76F
→
08/21 22:21, , 77F
問題
08/21 22:21, 77F
→
08/21 22:21, , 78F
不是調焦，是鏡頭校正資料
08/21 22:21, 78F
推
08/21 22:25, , 79F
canon最近的確有幾支鏡頭有韌體更新，應該跟改成資料放在鏡
08/21 22:25, 79F
→
08/21 22:26, , 80F
頭時發生的bug有關
08/21 22:26, 80F
→
08/21 22:27, , 81F
不過照這樣看，副廠是沒辦法更新韌體去接canon新機身的
08/21 22:27, 81F
※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 08/21/2017 22:33:57
→
08/21 22:28, , 82F
因為舊的副廠鏡頭可能沒有空間放校正資料
08/21 22:28, 82F
→
08/21 22:49, , 83F
我也覺得是副廠鏡自己要想辦法去解決相容問題
08/21 22:49, 83F
→
08/21 22:50, , 84F
像我現在 原本有在看一款Tamron的鏡頭 但開始猶豫買原廠了
08/21 22:50, 84F
→
08/21 23:07, , 85F
Canon最好再帶種點把APS-C的新機也搞這玩法 XD
08/21 23:07, 85F
推
08/21 23:31, , 86F
我覺得會喔
08/21 23:31, 86F
推
08/22 00:07, , 87F
越來越多理由可以跳到別家了！
08/22 00:07, 87F
※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 08/22/2017 00:20:07
→
08/22 00:21, , 88F
副廠本來就沒辦法開鏡頭校正吧 有的機子開了會有波浪紋
08/22 00:21, 88F
→
08/22 00:23, , 89F
關了校正還是能正常使用
08/22 00:23, 89F
‣ 更多 ferrinatice 的文章
文章代碼(AID): #1PciGhFU (DSLR)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
DSLR 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ferrinatice 的文章
文章代碼(AID): #1PciGhFU (DSLR)