PTT數位生活區 / DSLR (單眼相機)

[問題] 為什麼相機的動態範圍比人眼還弱？

看板DSLR (單眼相機)作者 (我要成為廢文王!!)時間8年前 (2017/08/20 15:25), 8年前編輯推噓35(35推 0噓 79→)
留言114則, 30人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
最近出門拍風景常常會遇到對比很大的狀況 這個時候當然就是開啟相機內建的HDR功能 但我不能理解理解為什麼我用肉眼看亮部跟暗部都很ok 但是相機去記錄這樣的畫面的時候不是過曝就是全黑 還需要透過HDR軟體修正的方式才能達到我所看到的樣子 就物理上來說相機難道不能克服嗎？ 有沒有人有過一樣的問題啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.18.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1503213936.A.616.html
→
08/20 15:28, , 1F
因為你的大腦內建HDR模式。相機是誠實的。
08/20 15:28, 1F
推
08/20 15:31, , 2F
有事嗎XDDD？ 因為人類有超強的HDR啊，哈哈哈哈
08/20 15:31, 2F
推
08/20 15:33, , 3F
人眼經過多久的進化才有這種優勢，數位相機才幾十年
08/20 15:33, 3F
推
08/20 15:39, , 4F
人眼有強大的HDR這一點有興趣，有大大會回文解說嗎><
08/20 15:39, 4F
→
08/20 15:39, , 5F
覺得好像滿有趣的
08/20 15:39, 5F
→
08/20 15:40, , 6F
也就是其實我們看到的景色是經過大腦處理過後的嗎?
08/20 15:40, 6F
→
08/20 15:41, , 7F
按照你這樣的說法 為什麼電腦沒有比人腦強呢ˉ
08/20 15:41, 7F
有看到文章說太陽的亮度爆強 所以對人眼而言他永遠是過曝 可能對相機而言也是這樣吧？ ※ 編輯: abc60575986 (49.217.18.234), 08/20/2017 15:42:41
推
08/20 15:52, , 8F
這樣身為人不是很值得驕傲嗎XD 在AlphaGO之後已經越來越
08/20 15:52, 8F
→
08/20 15:53, , 9F
少人比機器強的領域了呢
08/20 15:53, 9F
推
08/20 15:54, , 10F
人眼的能力屌打相機啊，光那個後製機器不知道要學多久
08/20 15:54, 10F
推
08/20 15:57, , 11F
https://goo.gl/if8wdM 我也不知道對不對，看看吧
08/20 15:57, 11F
這個連結說得不錯 簡單來說人眼>底片>數位相機 人眼的動態範圍約20EV 好棒的規格啊
推
08/20 16:05, , 12F
這學過生化就知道啦XDDD
08/20 16:05, 12F
→
08/20 16:05, , 13F
有時間我把生化投影片丟上來
08/20 16:05, 13F
→
08/20 16:06, , 14F
主要跟rhodopsin和下游二級傳訊分子的機制有關
08/20 16:06, 14F
推
08/20 16:08, , 15F
不對，好像是在分生的課程
08/20 16:08, 15F
※ 編輯: abc60575986 (49.217.18.234), 08/20/2017 16:16:14
推
08/20 16:15, , 16F
希望聽到專業點的回答不是廢文幹話
08/20 16:15, 16F
推
08/20 16:17, , 17F
主要原因是在Visual Cycle中
08/20 16:17, 17F
→
08/20 16:17, , 18F
retinal在強光照射下會被用完
08/20 16:17, 18F
→
08/20 16:17, , 19F
沒有足夠的時間恢復
08/20 16:17, 19F
→
08/20 16:17, , 20F
還有下游的訊息傳遞是負回饋
08/20 16:17, 20F
→
08/20 16:17, , 21F
所以訊號在強光下會逐漸減弱
08/20 16:17, 21F
→
08/20 16:17, , 22F
造成類似HDR效果
08/20 16:17, 22F
→
08/20 16:17, , 23F
(眼睛看到強光之後在移到暗處
08/20 16:17, 23F
→
08/20 16:17, , 24F
會在原強光處留下短暫的盲斑)
08/20 16:17, 24F
→
08/20 16:17, , 25F
我現在只找到Visual Cycle的圖
08/20 16:17, 25F
→
08/20 16:17, , 26F
要找負回饋的說明還要找找
08/20 16:17, 26F
推
08/20 16:22, , 27F
人眼在看場景的時候並不是只有"看一次"
08/20 16:22, 27F
→
08/20 16:23, , 28F
在我們意識到之前人眼跟大腦已經對同一個場景不同的
08/20 16:23, 28F
→
08/20 16:23, , 29F
EV值運算過好幾次，所以動態範圍當然高
08/20 16:23, 29F
→
08/20 16:24, , 30F
相當於短時間內大腦"合成"了多張不同EV的相片
08/20 16:24, 30F
推
08/20 16:24, , 31F
找到了，來看這六張投影片吧
08/20 16:24, 31F
→
08/20 16:24, , 32F
08/20 16:24, 32F
→
08/20 16:26, , 33F
上面那張解釋了視網膜感光層
08/20 16:26, 33F
→
08/20 16:26, , 34F
內含視錐細胞和視桿細胞
08/20 16:26, 34F
→
08/20 16:26, , 35F
感光細胞內涵多層感光層用以捕捉光
08/20 16:26, 35F
→
08/20 16:27, , 36F
感光層是類似細胞膜的延伸，上面富含rhodopsin
08/20 16:27, 36F
還有 38 則推文
還有 2 段內文
推
08/20 16:58, , 75F
rhodopsin照光只會異構化不會磷酸化吧~?
08/20 16:58, 75F
推
08/20 16:59, , 76F
不會呀，簡述的很清楚，除了負回饋->負回授以外
08/20 16:59, 76F
推
08/20 16:59, , 77F
其實看DR的定義就很清楚, DR用簡化的形式來說就是
08/20 16:59, 77F
→
08/20 16:59, , 78F
最大信號和底噪的比, 因此要提升相機的DR，就是增
08/20 16:59, 78F
→
08/20 16:59, , 79F
加分子(最大信號)或減少分母(底噪). 要增加最大信
08/20 16:59, 79F
→
08/20 17:00, , 80F
號, 就是量子效率要越好(更多進入鏡頭的光子能確實
08/20 17:00, 80F
→
08/20 17:00, , 81F
到底感光元件), 畫素要更大, 光子的容量就越大. 而
08/20 17:00, 81F
→
08/20 17:00, , 82F
底噪就是讀出噪訊, 類比信號干擾和感光元件特性(如
08/20 17:00, 82F
→
08/20 17:00, , 83F
暗電流等)的總和, 廠商的降噪技術越好, 底噪就越小
08/20 17:00, 83F
→
08/20 17:00, , 84F
. 由於現在Sony一派的感光元件底噪已很低, 背照式
08/20 17:00, 84F
→
08/20 17:00, , 85F
也部份解決了量子效率的問題, 因此相機的DR想再提
08/20 17:00, 85F
→
08/20 17:00, , 86F
升, 勢必需要更大片幅.
08/20 17:00, 86F
→
08/20 17:00, , 87F
感光元件要比照設計的話前提是像素井要很大，沒事不會做
08/20 17:00, 87F
→
08/20 17:01, , 88F
這麼大，又，做了這麼大卻又限制高光時的上限，大部分
08/20 17:01, 88F
→
08/20 17:01, , 89F
場合下算是浪費
08/20 17:01, 89F
推
08/20 17:08, , 90F
趕快推不然人家以為我看不懂XD
08/20 17:08, 90F
推
08/20 17:10, , 91F
對，差不多意思
08/20 17:10, 91F
→
08/20 17:10, , 92F
啊我打錯了，是下面連在一起的G protein磷酸化
08/20 17:10, 92F
→
08/20 17:10, , 93F
抱歉一時筆誤
08/20 17:10, 93F
推
08/20 17:17, , 94F
這篇用推文沒用回文的很可惜
08/20 17:17, 94F
推
08/20 17:19, , 95F
jhangyu大為什麼不出來回一篇呢？！我相信很多人想知道
08/20 17:19, 95F
推
08/20 17:20, , 96F
要回一篇嗎XD 那等我回去用電腦修正一下推文再回好了~
08/20 17:20, 96F
推
08/20 17:22, , 97F
只能推了
08/20 17:22, 97F
→
08/20 17:25, , 98F
感謝jhangyu大大，為大家付出～～
08/20 17:25, 98F
推
08/20 17:47, , 99F
jhangyu大大你就整理一下回一篇吧，這樣比較好閱讀且被看到
08/20 17:47, 99F
→
08/20 17:47, , 100F
看你介紹真的是長知識了
08/20 17:47, 100F
推
08/20 17:47, , 101F
簡單說就是側相抑制(lateral inhibition)，相機很難設計
08/20 17:47, 101F
→
08/20 17:47, , 102F
類似的電路
08/20 17:47, 102F
推
08/20 18:12, , 103F
高手
08/20 18:12, 103F
→
08/20 18:23, , 104F
為何你覺得機械一定要比人類還強大?
08/20 18:23, 104F
推
08/20 19:04, , 105F
人類眼睛進化的過程是怎樣有人知道嗎?
08/20 19:04, 105F
推
08/20 19:07, , 106F
這篇釣出好多專家，太強了!!
08/20 19:07, 106F
推
08/20 19:47, , 107F
長知識惹..謝謝各位大大
08/20 19:47, 107F
推
08/20 20:54, , 108F
趕快推不然人家以為我看不懂XD
08/20 20:54, 108F
推
08/20 22:51, , 109F
長知識了！
08/20 22:51, 109F
推
08/21 00:32, , 110F
不推會被笑
08/21 00:32, 110F
推
08/21 02:16, , 111F
以為自己走錯板
08/21 02:16, 111F
推
08/21 10:07, , 112F
快補推希望還來得及
08/21 10:07, 112F
推
08/21 21:35, , 113F
快推 不然人家知道你看不懂
08/21 21:35, 113F
推
08/22 15:48, , 114F
同學上課啦！
08/22 15:48, 114F
‣ 更多 abc60575986 的文章
文章代碼(AID): #1PcJbmOM (DSLR)
DSLR 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 abc60575986 的文章
文章代碼(AID): #1PcJbmOM (DSLR)