PTT數位生活區 / DSLR (單眼相機)

Re: [問題] Crop factor與"等效"光圈大小的關聯性消失

看板DSLR (單眼相機)作者時間11年前 (2015/04/15 00:26), 11年前編輯推噓15(15推 0噓 38→)
留言53則, 12人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《filiaslayers (司馬雲)》之銘言： : sensor大小的不同，只是影響你接收了這顆鏡頭多少光線 : 講白一點，拿FF的鏡頭用在DX機上 : 你的cmos只有接收了這顆鏡頭中間的光線，其它沒接收到的地方，就是浪費了 : 就像你去吃飯了，點了三碗飯只吃一碗，剩下兩碗沒吃就沒了，你肚子裡只有一碗 : 所以曝光數值跟你的裁切因子無關 : 景深也一樣無關裁切因子 : 300砲裝在m43上變600，景深也不會因此變淺 : 因為你只是把畫面裁切，實際上的焦長、光圈值沒變動的情況下跟本不影響 : 裁切因子叫裁切因子就是因為他只有裁切，其它都不影響 : 按冼鏡光老師(這次應該沒打錯了XD)的說法 : 光圈的大小，是拿入瞳孔的大小乘上焦長的倒數 : 其中焦長是要用實際焦長 : 如果你有不懂，建議先看過他的文章 大家都有玩過單槍投影機吧？ 你可以把投影布幕想成相機的片幅，固定投影機的位置就是鏡頭了 當投影出來的畫面超過布幕會如何？不就有部分畫面落在牆上，部分畫面落在布幕上？ 「這就是裁切的概念了」，成像大部分只與你的鏡頭有關。 而散景呢？ "如果你投影出來的畫面超出布幕"，你會如何調整？把布幕和投影機間的距離縮短嘛！這 樣做會有什麼結果？畫面會變小，DPI(dot per inch)就變高了嘛！ 「畫面變小=>DPI變高=>景深變深」 以上，所以事實上沒有等效光圈，也沒有等效散景。 ＊沒有等效散景，感謝ginnietulip大勘誤！ 白話是這樣，有錯請勘誤～大家討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.179.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1429028763.A.C3E.html
→
04/15 00:33, , 1F
有些怪怪耶。布幕拉近，畫面完整投影在布幕上，不就沒
04/15 00:33, 1F
→
04/15 00:33, , 2F
裁切了?
04/15 00:33, 2F
→
04/15 00:36, , 3F
沒有裁切所以景深變深呀 這篇是以感光元件(片幅)的角度
04/15 00:36, 3F
→
04/15 00:36, , 4F
寫的
04/15 00:36, 4F
→
04/15 00:40, , 5F
如果感光元件品質完全相同 在APSC上得到的畫面應該和在F
04/15 00:40, 5F
→
04/15 00:40, , 6F
F上的中央部份完全相同(邊緣就是投影在牆上的部分)
04/15 00:40, 6F
推
04/15 00:41, , 7F
為達成與全幅同視角>縮實際焦段>景深變深，這樣對嗎XD
04/15 00:41, 7F
→
04/15 00:51, , 8F
樓上正確！
04/15 00:51, 8F
→
04/15 00:57, , 9F
換言之 小片幅散景不如大片幅 是受焦長影響 無關光圈
04/15 00:57, 9F
推
04/15 02:22, , 10F
所以以我的原文，是假設一成立還是假設二呢？
04/15 02:22, 10F
→
04/15 02:25, , 11F
都是錯的 因為沒有"等效"這種事
04/15 02:25, 11F
推
04/15 04:01, , 12F
說的沒錯，光圈值本來就只是描述鏡頭光學結構的一個數值
04/15 04:01, 12F
→
04/15 04:01, , 13F
跟後面是什麼機身完全沒有關係
04/15 04:01, 13F
推
04/15 07:38, , 14F
散景跟光圈怎麼會沒關，你要不要去看一下光圈的計算
04/15 07:38, 14F
→
04/15 07:39, , 15F
方法。
04/15 07:39, 15F
→
04/15 09:24, , 16F
樓上大大 我的意思是對片幅而言 FF和APSC焦外成相在相同
04/15 09:24, 16F
→
04/15 09:24, , 17F
光圈下其實是一樣的
04/15 09:24, 17F
→
04/15 09:26, , 18F
但當你改變焦段時焦外成相就會不同 所以無關光圈 重點在
04/15 09:26, 18F
→
04/15 09:26, , 19F
焦距
04/15 09:26, 19F
→
04/15 09:28, , 20F
光的行走模式不會因為片幅變小而改變 只要鏡頭不變光圈
04/15 09:28, 20F
→
04/15 09:28, , 21F
焦段不變 成相必定相同 這是重點
04/15 09:28, 21F
→
04/15 09:34, , 22F
回ferrinatice大 相同取景不同片幅 成相必定不同 改變
04/15 09:34, 22F
→
04/15 09:34, , 23F
光圈或焦段造成的焦外成相也不可能會一樣 頂多達到近似
04/15 09:34, 23F
→
04/15 09:34, , 24F
效果
04/15 09:34, 24F
推
04/15 09:40, , 25F
你不是廢話，鏡頭不變光圈焦段不變，阿不就什麼都沒
04/15 09:40, 25F
→
04/15 09:41, , 26F
變。難道你家的鏡頭是時變系統嗎?
04/15 09:41, 26F
→
04/15 09:42, , 27F
你光圈變了，焦外成相也會不同好嗎。你這跟本就不是
04/15 09:42, 27F
→
04/15 09:43, , 28F
無關光圈，而是入瞳孔相同的情況吧。
04/15 09:43, 28F
→
04/15 09:43, , 29F
中文爛也不是這樣
04/15 09:43, 29F
樓上大大所以我說相同取景在不同的片幅上所造成的散景差異是焦段造成的影響，而不是 光圈啊...比如說f1.8的散景不管在APSC 4/3 或是FF都一樣，因為成相模式是鏡頭造成而 不是片幅造成。 我只是想把現象用比較淺顯的方式解釋而已，勿動肝火 ※ 編輯: ap521125 (111.82.195.27), 04/15/2015 10:09:18
推
04/15 10:17, , 30F
那為甚麼同一顆40/2.8 接在60D跟5D3上看起來散景不同？
04/15 10:17, 30F
推
04/15 10:27, , 31F
我本來還不敢肯定，現在終於確定了。媽的，你有中文
04/15 10:27, 31F
→
04/15 10:27, , 32F
跟本有問題...
04/15 10:27, 32F
→
04/15 10:27, , 33F
的
04/15 10:27, 33F
我和你講的其實是同一件事，不是在反駁你的論點，只是手機回文不知道為什麼自動引用 到你的文，中文不好造成誤會對不起！(･_･;
→
04/15 10:27, , 34F
本版#19Sqz45x #19T7HVx6 ，參考一下吧!
04/15 10:27, 34F
推
04/15 11:51, , 35F
如果對焦距離和物距不變，散景應該是一樣的
04/15 11:51, 35F
※ 編輯: ap521125 (111.82.195.27), 04/15/2015 12:33:00
→
04/15 12:59, , 36F
ad47大，感謝你！該篇講的概念和我要傳達DPI的概念其實
04/15 12:59, 36F
→
04/15 12:59, , 37F
是相似的
04/15 12:59, 37F
推
04/15 18:10, , 38F
糟糕，我更混亂了，有機會一定要找FF與APSC實際比較
04/15 18:10, 38F
參考這個影片吧 http://youtu.be/f5zN6NVx-hY
配上這篇文 希望能讓你弄懂 ※ 編輯: ap521125 (1.34.179.50), 04/15/2015 19:16:04
推
04/15 20:15, , 39F
我當初就是看了這個影片才有疑問的，而且很多人說他
04/15 20:15, 39F
→
04/15 20:15, , 40F
錯(我自己是覺得他對)
04/15 20:15, 40F
推
04/15 20:24, , 41F
04/15 20:24, 41F
以鏡頭的角度來看，他說的是對的，因為相同鏡頭所"製造的"成像會一樣。 但，在感光元件不同的情況下，"取得的"成像一定有差異，這個原因很多，比如說製程控 制，開口數等等，這就好比你用同一支毛筆寫在宣紙上和寫在牛皮紙上的效果不同一樣。 所以最終結果會是不一樣的。
推
04/15 20:24, , 42F
覺得為了消費市場冒出來看似淺顯的玩意，結果搞得更複雜了
04/15 20:24, 42F
→
04/15 20:24, , 43F
如果照這個結論，我若需要拍景深比較深的照片，
04/15 20:24, 43F
→
04/15 20:25, , 44F
我選擇較小的sensor反而好，因為用較大的實際光圈
04/15 20:25, 44F
→
04/15 20:26, , 45F
可以拍出全幅較小光圈的景深
04/15 20:26, 45F
→
04/15 20:26, , 46F
然後也因為我曝光較好，所以我ISO可以開比較低
04/15 20:26, 46F
→
04/15 20:27, , 47F
相反的，如果我想拍景深較淺的照片，sensor就要大
04/15 20:27, 47F
→
04/15 20:28, , 48F
若是用裁切比例2的相機，我需要f/0.9才拍得到全幅
04/15 20:28, 48F
→
04/15 20:28, , 49F
f/1.8的照片。但因為鏡頭光圈太大，照片邊界會扭曲
04/15 20:28, 49F
→
04/15 20:29, , 50F
所以景深淺就應該用大sensor？
04/15 20:29, 50F
首先不論大片幅還是小片幅，對它們來說f1.8的進光量是一樣的，所以我們先不管光圈。 當進光量一樣，ISO當然不需要做改變(除非你改變快門) 若和FF構圖相同，為了讓鏡頭投影完整畫面到APSC感光元件上，要縮短焦距(布幕拉近) 焦外成相就會變得扎實(成像距離短，焦外成像沒機會發散=>景深深)。 若和APSC構圖相同，為了讓鏡頭投影畫面填滿FF感光元件，要拉長焦距(布幕推遠) 焦外成相就會變得鬆散(成像距離長，焦外成像得以發散開來=>景深淺)。 以下假設在"品質完全相同的感光元件"條件下成立 要用FF取得和APSC完全相同的畫面是做得到的，只要多拉一點構圖以外的畫面進來，事後 再裁剪就可以了；但APSC沒辦法取得和FF相同的畫面，這是光學上的限制(成像焦距一樣 時，畫面被裁掉沒有了；成像焦距不同時，焦外成相位置又靠近聚焦點=>散景程度小)。 結論: 記住一件事，成像越小，肉眼看起來的畫面就越是扎實，最後一關再考慮光圈大小。 ※ 編輯: ap521125 (1.34.179.50), 04/15/2015 23:56:26
推
04/16 12:13, , 51F
推這篇，很好理解～
04/16 12:13, 51F
推
04/16 12:15, , 52F
只是DPI跟景深有關嗎？應該沒有吧?
04/16 12:15, 52F
推
04/16 12:19, , 53F
我指的是感光元件DPI，好像跟原PO的DPI不一樣
04/16 12:19, 53F
感光元件的DPI和是否能忠實記錄成像的能力有關係，我所指的DPI比較偏向鏡頭本身的成 像能力，當然這個比喻用得不太好啦…淺景深實際上是成相在焦點前後所造成的 這個網頁能讓你理解基本的成像原理 (巨眼之門) http://www.bigeye.url.tw/big5/d_opticstru.htm ※ 編輯: ap521125 (1.34.179.50), 04/16/2015 22:00:39
‣ 更多 ap521125 的文章
文章代碼(AID): #1LBJ-Rm- (DSLR)
DSLR 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
5
8
[賣//]
[ HardwareSale ]
kaihon
8小時前, 06/16
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ap521125 的文章
文章代碼(AID): #1LBJ-Rm- (DSLR)