PTT數位生活區 / DC (數位相機)

Re: [討論] 有PASM，大光圈或長焦，且"無法更換鏡頭"，才是"類單眼"

看板DC (數位相機)作者 (直覺)時間13年前 (2013/04/18 17:14), 編輯推噓34(34推 0噓 111→)
留言145則, 18人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《cutefat1988 (cutefat1988)》之銘言： 首先我們把類單眼可能的解釋拆開成兩部分討論： 機械機構分類 SLR這個字有兩個元素，分別是 "SL" 單鏡同軸觀景 和 "R" 反光鏡 因此排列組合有下面四種可能 1. 有反光鏡且同軸觀景 (SLR) 這是單鏡反光相機的唯一條件 2. 有反光鏡但不同軸觀景 (TLR) 2. 毛玻璃對焦相機 (view camera) 同軸但沒有反光鏡 3. 所有旁軸觀景的相機 (VF RF) 異軸且沒有反光鏡 如果這邊把 "類單眼" 還原成 "類似單鏡反光相機的(某概念)" 相機 那能類似的是同軸觀景和使用反光鏡數位時代來說， a. "類單眼" ：潛望相機，比方說 Sony T，因為他既同軸又有反光鏡 b. "類TLR" ：加掛OVF的 Sony T ? 不知道，目前想不到類似相機 c. "類view camera"：所有沒有光學觀景窗的DC包含交換鏡頭相機包含EVF相機 d. "類RF or VF" ：X100，有旁軸含電子測距指示的觀景窗 類VF則為沒有測距指示的所有異軸觀景DC或掛OVF的焦換鏡頭相機 根據字面，以上的分類單純指涉觀景結構 因此過濾掉幾個因素： (1) 對焦結構 (2) 片幅或機身大小 (3) 鏡頭類型 (4) 是否有mount 新底片相機的創新大致結束了，應該不會產生新名詞，所以能"類"的對像被限縮了 目前趨勢是c 類大獲全勝，同時發展的對比對焦和直驅動鏡頭是市場主流 "類單眼" 目前越出越小，加入BSI和三防，光圈也變大了，市場很穩定 比方說 Sony T Olympus Tough 這是機械結構上的絕對定義。 但是反過來說，相機是要賣錢的 銷售手法上要有階級區分，試分類如下 0. 不適合當相機的相機：網路攝影機等級的LOMO，夜拍的手機，任一台數位Leica 1. 數位機背：沒什麼對焦能力的交換鏡頭相機，但2000萬畫素以上時的像素密度還OK 例如AF能力差的FF DSLR，對焦速度有限的645D，120機背們 未來的FF NEX 2. 正常能力的DSLR：例如300/5.6掛X1.4增倍鏡後對的到焦的系統 觀景窗盡量接近100%視野，閃燈支援完整，手持職業傷害小一點 3. 適合轉接非直驅對焦鏡頭但能力比照正常DSLR的無反光鏡相機： 這個分類目前從缺，畢竟轉接之後配重都很怪 4. 適合轉接非直驅對焦鏡頭但能力不正常的無反光鏡相機： 比方說EOSM FujiX Nex GXR 5. 轉接沒什麼效率，因此鏡頭要從零開始的正常能力無反光鏡相機： 例如Nikon1 M43 等等，所以難怪價格通常便宜 btw Pentax Q10 0號機超正!!! 6. 片幅大，鏡頭好，可放入上大衣口袋的定焦機 所有FF或APSC不可換鏡DC們 7. 片幅中，體積中大，可變焦，長的有點像4.的不可換鏡相機 G1X 也許對Canon來說這才是真正類單眼 8. 片幅中，體積中小，可變焦，長的像6.的口袋機 RX100 難怪賣翻了 9. 片幅中小，體積中，望遠光圈大，可變焦，長的有點像4.的胸前相機 比方說MX1 XZ2 P7700 G15 10. 片幅中小，體積小，定焦，手感超好 GRD 他自己一類 11. 片幅中小，體積中小，望遠光圈小，可變焦，可放上衣口袋 例如P330 S110 12. 片幅小，體積大，望遠等效800以上，除了片幅以外能力比照2.的相機 概念是不錯，可能是類單的標的，但市場萎縮中 13. 片幅小，體積小，望遠光圈大，可變焦，可放上衣口袋 XZ10 我想這會是未來主流 14. 片幅小，體積小，望遠300左右，可放上衣口袋 Casio的沉筒系列，Canon 1000系列，概念也很好，但不太受青睞 15. 片幅小，體積小，望遠光圈小，無光學防手震 3000級的相機，但在Pentax手中可以蓋積木甚至雙快門 16. 片幅小，體積超小，三防，可放皮夾 Sony T，每次看到TX出新機就代表夏天又要來了 (鼻血) 呼，說了半天，比起類單眼這個詞，耐著性子把上面的表格解釋給新手聽 不是比較有意義嗎? : "類單眼"（Bridge Camera），其實在很早就有了（例如早期SONY F717、SONY DSC-R1）。 : 『類單眼相機』大多具備有PASM，又具備大光圈（大光圈型類單眼，例如Canon G15、panasonic LX）或長焦（砲筒型類單眼，例如Panasonic FZ200、Nikon P520、SONY HX300V ...）， : 但"無法更換鏡頭"的高階消費機，才能稱為"類單眼" 。 : 因近年來功能陽春的傻瓜數位相機市場漸漸被手機取代，故廠商才開始主推大光圈類單眼與長焦大砲類單眼等功能較強的"不可換鏡頭高階相機" : M4/3與NEX APS-C ......等等的這些近兩年才有的EVIL微單眼，算是全新型態的相機，EVIL他們都"可以更換鏡頭"， 所以通通都不是『類單眼』！ : 『EVIL無反光鏡可換鏡頭相機』雖然不算是DSLR單反相機（因為無反光鏡）， 但EVIL也絕對不是『類單眼』（類單眼一詞要素之一是"無法更換鏡頭"，或頂多只能外掛鏡片） : 簡單說，必須要『無法更換鏡頭，也無反光鏡』，才是『類單眼』 ！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.225.136
→
04/18 17:31, , 1F
片幅小 Nikon1 Pentax Q M43
04/18 17:31, 1F
→
04/18 17:31, , 2F
片幅中 RX100
04/18 17:31, 2F
→
04/18 17:32, , 3F
是我理解有誤嗎
04/18 17:32, 3F
→
04/18 17:37, , 4F
勘誤一下 等等喔
04/18 17:37, 4F
※ 編輯: ginnietulip 來自: 118.166.225.136 (04/18 17:38)
推
04/18 18:19, , 5F
新手一定給你一堆問號XDDD 身邊的實例
04/18 18:19, 5F
推
04/18 18:26, , 6F
新手會直接END XDD
04/18 18:26, 6F
→
04/18 18:48, , 7F
那就算囉 (攤手)
04/18 18:48, 7F
→
04/18 19:05, , 8F
要推新手問清楚預算就挑幾台各家的代表機種給他選就
04/18 19:05, 8F
→
04/18 19:05, , 9F
好了 他拍了有興趣自然會想深入瞭解
04/18 19:05, 9F
推
04/18 19:19, , 10F
我比較好奇 原PO會願意看這篇嗎XDDD
04/18 19:19, 10F
→
04/18 19:33, , 11F
可能在準備3000字講稿
04/18 19:33, 11F
→
04/18 20:29, , 12F
1F誤超大
04/18 20:29, 12F
推
04/18 20:31, , 13F
片幅中VS中片幅
04/18 20:31, 13F
推
04/18 20:43, , 14F
不干俺的事，俺只是引述原波的話
04/18 20:43, 14F
推
04/18 21:04, , 15F
那個...VF指的是估焦式RF則是連動對焦式嚴格說起來
04/18 21:04, 15F
→
04/18 21:05, , 16F
X100如果不上EVF了話純屬VF才對，X100s的電子裂像
04/18 21:05, 16F
→
04/18 21:05, , 17F
才可以歸納在"類"RF
04/18 21:05, 17F
→
04/18 21:38, , 18F
照字面的話也不用連動 只要能測距就好 電子也OK
04/18 21:38, 18F
→
04/18 21:43, , 19F
當然X100的電子資訊框是弱了點沒錯 X100s比較完整
04/18 21:43, 19F
→
04/18 22:06, , 20F
你忘了 K01
04/18 22:06, 20F
推
04/18 22:15, , 21F
不適合當相機的相機->任一台數位Leica 看到這我大笑
04/18 22:15, 21F
推
04/18 22:18, , 22F
m43>RX100=Nikon1>>>Pentax Q
04/18 22:18, 22F
→
04/18 22:37, , 23F
忽略的相機和系統很多 實在寫不完 K01要歸EOSM類
04/18 22:37, 23F
→
04/18 22:37, , 24F
看到那麼趣味的設計 應該不忍心要他當工作機吧 XD
04/18 22:37, 24F
推
04/18 23:39, , 25F
哈哈哈~對耶~潛望鏡頭都是單演無誤XD
04/18 23:39, 25F
推
04/18 23:55, , 26F
耐著性子把上面的表格解釋給新手聽+1 原PO一萬的讚^^
04/18 23:55, 26F
推
04/19 01:08, , 27F
跟一個半桶水解釋這些，還真辛苦
04/19 01:08, 27F
→
04/19 02:23, , 28F
沒關係啦 就當做備份文章 明年在來看市場有否變化
04/19 02:23, 28F
→
04/19 10:17, , 29F
官方而言，EOS M 是MLIC微單 ，不是類單
04/19 10:17, 29F
→
04/19 10:18, , 30F
官方與市場用"微單"來指稱EOSM等MLIC
04/19 10:18, 30F
→
04/19 10:18, , 31F
正是為了凸顯MLIC等微單是不同於類單的
04/19 10:18, 31F
→
04/19 10:24, , 32F
實際官方用法,不可換鏡頭也無反光鏡的高階dc才稱類單
04/19 10:24, 32F
→
04/19 10:25, , 33F
問題一直都是行銷部門懶得解釋上面的解釋 所以自己
04/19 10:25, 33F
→
04/19 10:25, , 34F
發明廣告名詞
04/19 10:25, 34F
→
04/19 10:29, , 35F
發名廣告名詞也就算了 硬套底片時代的概念卻不加解釋
04/19 10:29, 35F
→
04/19 10:31, , 36F
至於第345可換鏡,官方已經確定分到微單眼MLIC一區
04/19 10:31, 36F
→
04/19 10:31, , 37F
當Canon把G1X S110 SX40都稱為類單時 你不火大嗎
04/19 10:31, 37F
→
04/19 10:34, , 38F
是MILC喔 另外管他中文官方是誰 MILC是無反交換鏡
04/19 10:34, 38F
還有 67 則推文
還有 1 段內文
→
04/19 18:01, , 106F
其實說真的 這玩意兒各說各話......雖然說我也懶得看
04/19 18:01, 106F
→
04/19 18:01, , 107F
3000字講稿然後完全不聽別人說話了
04/19 18:01, 107F
→
04/19 18:04, , 108F
但現實是如此啊 由於我是先拍正片之後才轉入數位
04/19 18:04, 108F
→
04/19 18:04, , 109F
所以那時無法理解不用點測光的人到底要怎麼拍照
04/19 18:04, 109F
→
04/19 18:05, , 110F
但之後發現 不同型式的相機本來就會瞄準不同對像
04/19 18:05, 110F
→
04/19 18:06, , 111F
因此相對於摸熟自己習慣的主題和相機 多理解攝影的
04/19 18:06, 111F
→
04/19 18:07, , 112F
可能性 包含相機的可能性 會對手上的題目更有幫助
04/19 18:07, 112F
→
04/19 18:08, , 113F
所以家樂福真是偉大的好地方啊 相機隨你抏都沒人管XD
04/19 18:08, 113F
→
04/19 18:19, , 114F
我個人超愛日本的電子商店 從DC到FF任你摸
04/19 18:19, 114F
推
04/19 18:46, , 115F
ToRoer大 嘴硬不是說RF這件事情 而是整件事情
04/19 18:46, 115F
→
04/19 18:47, , 116F
說真的 微單眼比MILC還要早普遍 甚至 大家普遍的用法
04/19 18:47, 116F
→
04/19 18:47, , 117F
是EVIL而非MILC 但討論的重點只在於
04/19 18:47, 117F
→
04/19 18:47, , 118F
或許他可以獨立 但是用法來說 大家還是混著用
04/19 18:47, 118F
→
04/19 18:48, , 119F
強調這個模糊的名詞非要有明顯得界線
04/19 18:48, 119F
→
04/19 18:48, , 120F
最簡單的方法 就是連[類]都不要
04/19 18:48, 120F
→
04/19 18:49, , 121F
但是這又有什麼用呢 到頭來 大家也是針對自己需求
04/19 18:49, 121F
→
04/19 18:49, , 122F
說出他要[類]什麼了 不是嗎?
04/19 18:49, 122F
→
04/19 18:50, , 123F
EVIL到底要不要算在類單眼裡面 這已經炒到不能再吵了
04/19 18:50, 123F
→
04/19 18:50, , 124F
除了我們這些有在注意這塊名詞的使用者外 誰在乎?
04/19 18:50, 124F
推
04/19 18:52, , 125F
SONY的官網分類 A接環單眼 [E接環單眼] 數位相機
04/19 18:52, 125F
→
04/19 18:54, , 126F
NIKON官網 單眼 [NIKON 1] COOLPIX數位相機
04/19 18:54, 126F
→
04/19 18:55, , 127F
CANON官方 數位小型相機 數位單眼相機(EOS-M在列)
04/19 18:55, 127F
→
04/19 18:56, , 128F
PANASONIC官網 數位單眼(所有可換卡口) 數位相機
04/19 18:56, 128F
→
04/19 18:58, , 129F
OLYMPUS官網 數位單眼 微單眼 超大光圈 一般數位相機
04/19 18:58, 129F
→
04/19 18:59, , 130F
FUJI都不分類 只依他們家的各型號做區分
04/19 18:59, 130F
→
04/19 19:02, , 131F
PENTAX官網 數位單眼相機 名片型數位相機
04/19 19:02, 131F
→
04/19 19:02, , 132F
你可以看到 官方並沒有把EVIL 或者人稱MILC另外列出
04/19 19:02, 132F
→
04/19 19:03, , 133F
嚴格來說有列出來的 只有三家 甚至SONY也是列在阿法
04/19 19:03, 133F
→
04/19 19:04, , 134F
官方有很執意在操作MILC(EVIL)嗎? 看起來並沒有
04/19 19:04, 134F
→
04/19 19:05, , 135F
順帶一提 想把EVIL系統取代DSLR的 他們都直接掛單眼
04/19 19:05, 135F
→
04/19 19:05, , 136F
而想要取代DC 或者順應潮流而生產的 都會分立出來
04/19 19:05, 136F
→
04/19 19:06, , 137F
像是NIKON 1.......
04/19 19:06, 137F
→
04/19 19:06, , 138F
還特別去爬這些公司的官網 只是想說 這些不重要
04/19 19:06, 138F
→
04/19 19:07, , 139F
順便也要說 我也是友再做功課 不是空打嘴砲
04/19 19:07, 139F
推
04/19 19:59, , 140F
K版主，是那一句需要記警告阿？
04/19 19:59, 140F
→
04/19 20:16, , 141F
是那個字眼傷了誰的自尊心或威信了嗎？
04/19 20:16, 141F
推
04/19 22:09, , 142F
快推，不然人家以為我們看不懂 :D
04/19 22:09, 142F
→
04/20 12:35, , 143F
說真的 不要在那邊類來類去不就好了 +1 (光速逃)
04/20 12:35, 143F
推
04/21 13:21, , 144F
原原po怎麼不回了XDD
04/21 13:21, 144F
→
04/21 21:41, , 145F
6000字吧
04/21 21:41, 145F
‣ 更多 ginnietulip 的文章
文章代碼(AID): #1HRxc2O1 (DC)
DC 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ginnietulip 的文章
文章代碼(AID): #1HRxc2O1 (DC)