PTT數位生活區 / DC (數位相機)

Re: [公告] 關於類單眼的後續討論

看板DC (數位相機)作者 (基德)時間14年前 (2012/03/23 16:08), 編輯推噓14(14推 0噓 108→)
留言122則, 9人參與, 最新討論串11/16 (看更多)
推
03/22 18:55,
我一直都看不懂這個版在幹嘛~ 每天就只是吵來吵去
03/22 18:55
→
03/23 00:53,
1樓你去看"何謂類單"之前的文章是否有一直吵來吵去
03/23 00:53
前年我進DC版開始潛水時 一開始爬到的就是底下在戰類單的文 我看到還跑回去問朋友這是怎麼回事 朋友說:那是DC版優良傳統 無須介意" 所以我想一樓應該沒有看錯 同時我也很羨慕看不到及感受不到這些"優良傳統"的人
→
03/23 01:00,
把"版主徵詢意見 版友回覆"視為施壓 很奇怪
03/23 01:00
→
03/23 01:02,
至於對版主的質疑 我把事情寫的很清楚
03/23 01:02
→
03/23 01:02,
請回到就事論事的層面 腦補對方的動機是無法好好
03/23 01:02
→
03/23 01:03,
討論的
03/23 01:03
推
03/23 08:50,
把反對派妖魔化根本就不是想討論的一種作為
03/23 08:50
→
03/23 08:53,
激化對立 挑起爭端 那這對版上絕對沒有任何助益
03/23 08:53
→
03/23 09:03,
說實在的,我只覺得是就事論事輸定了才來質疑對方立場
03/23 09:03
→
03/23 09:03,
這一套
03/23 09:03
cz與ryu057 你們兩位都提到就事論事的重要性 我相信這點正是我們現在都在努力的目標 然而現在的討論走向卻也已經不能說是就事論事了 從一開始對於投票適切性的討論 到後面變成爭論版主適任與否 打從"誰幫誰擦屁股" 這種話被說出來 以及影射某某版主不適任的時候 這個討論就已經失控到不能說是"就事論事"了 我所謂的"施壓" 並不是單指特定人物 或是特定人物的所有言論 而是指我所感受到的這種已經踰越了"意見交流"的氣氛 今天假如有人說: "版主今天的作為 是為了那些一天到晚戰類單的人擦屁股" "那些看到類單就戰的人 實在是不適合留在這個版上" 我相信也有很多人會感到不滿 不是說版主只有兩個 而版眾有很多個 這種對於版主的不合理壓力就可以被默許 這樣說並沒有怪責誰的意思 我相信大家都是無意的 只是希望以後大家可以注意一下 ryu057板友 你尤其強調就事論事這點 所以以後出現類似這樣的聲音時 我也期待你可以秉持同樣立場發聲 來維護一下版面就事論事的風氣 也正是因為像這種言論的出現 讓我覺得"該控制一下了" 我也才會斗膽上浮 想試著表示一些自己的意見
推
03/23 00:49,
關於你本篇的意見 我原文中t兄的推文已經講完了
03/23 00:49
推
03/22 17:19,
而且什麼叫"參考"?合我意就用不合我意就不用嗎??
03/22 17:19
→
03/22 17:20,
這跟箭射出去了再來畫靶子有什麼兩樣?
03/22 17:20
→
03/22 17:23,
後續會存在爭議的部分正如樓上T大所說
03/22 17:23
我在這邊總結我的結論 要減少爭議 並不是靠投票 這與你們的主要訴求其實是一樣的 像是我在先前文章所建議的 加強置底文的教學 給使用者更多元而正確的資訊 我想這類的做法應該是更積極而更有建設性 更值得努力的目標 而這部分兩位版主也正在努力 n大已經在編寫更為完善的置底文 這部分我正在期待 K大想要改變現狀的想法 我對這點也抱持肯定 而這次的爭議焦點 也就是投票部分 對於投票的意義 其實兩位版主都已經說得很清楚 他們只是想藉由這次的投票 來整理意見作為參考之用 反對方對於版主的所有質疑 我認為版主群其實都已經作出適當的回覆 對於此次投票結果將不會被施政依據一事 也已經作出一定的保證 在我看來 大部分的反對意見 立論的基礎正是建立在對於版主的不信任 以及不希望將來有任何改變的兩種心態之上 質疑或認定 版主會將此次投票結果 也就是大眾輿論 來作為強行推動改革的依據 反對方主要也就是質疑這點 即使版主再三保證 也無法求得反對方的信任 在討論中 反對方的論述 絕大部分都是在預設版主將來可能的不當作為 所以最後就變成了一個質疑的迴圈 cz你與totoro3對於版主的質疑 也就是在這個迴圈之中跑 因為反對方的主張 其實就已經將投票的意義徹底否定 那麼這種情況下 版主唯有中止投票 才能滿足反對的一方 而溝通交流的意義 也就在已經預設版主作為 以及只給版主一個選擇的前提之中 逐漸的喪失掉了 我認同反對意見的重要 也無意抹煞這次討論中的反對意見 事實上 在其他地方 我也經常站在與版主相反的立場 去提出對版主的質疑 但這次 我覺得我可以信任版主 以及版主所提出的保證 信不信任一個人 這不能強求 所以我也無意要求大家"要信任版主" 之後我想也理所當然的還會繼續有人發表反對論述 那也無所謂 事實上 我說這些 並不是要為版主開脫 或為他背書 cz你在上文中強調理性溝通的重要性 這點我非常同意 我也希望討論歸討論 不要有情緒性發言 彼此間不要因為意見不同而留下芥蒂 我想即使我說什麼 認定這次投票 以及版主的作為沒有意義的人 也是不會改變自己的立場 但這些並不是重點 我想強調的重點其實一直都一樣 "使用者間的互相尊重 才是最重要的課題" 在這個討論串內 我看到的 其實跟過去幾年來所看到的爭議沒什麼兩樣 絕對沒有什麼"爭議是從這次才開始"的 真的非要有什麼要從現在開始的 也應該是大家該開始懂得如何互相尊重 而不是往後還要這樣下去 數十年如一日 版主跟版規無法規定大家要如何待人處事 這些東西是要自己決定的 我想這點版主自己最清楚 不會犯下這樣的錯 而我也選擇在這點上信任他 一方要讓他不會犯下這樣的錯 一方信任他不會犯下這樣的錯 這兩種想法的不同 我想這也就是現在贊否兩方最大的差異 我不會說任何一種想法有錯 只希望大家在言談間多留點餘地 我想表達的 大概也就這些了 -- 「───問おう。貴方が、私のマスターか」 「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」 「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。 　────ここに、契約は完了した」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.122.96
推
03/23 16:12, , 1F
那些看到類單就戰的人，實在是不適合留在這個版上
03/23 16:12, 1F
推
03/23 16:16, , 2F
我覺得大家選擇性忽略就好，版主也沒必要限制什麼
03/23 16:16, 2F
→
03/23 16:17, , 3F
本來對網路資訊大家挑想看的就好了，不然累死自己
03/23 16:17, 3F
→
03/23 16:25, , 4F
然後錯誤不斷累積，正確的被妖魔化
03/23 16:25, 4F
得理不一定要不饒人 你在版上標題搜一次你自己的ID 你就會知道我想表達什麼 ※ 編輯: kid725 來自: 112.104.122.96 (03/23 16:34)
→
03/23 16:42, , 5F
你怎麼會有自信認為他會知道你想表達什麼呢？
03/23 16:42, 5F
推
03/23 18:06, , 6F
同意+喜歡kid的論點和語氣!!! 推!!
03/23 18:06, 6F
推
03/23 18:23, , 7F
跟我想講的一樣XDDD
03/23 18:23, 7F
推
03/23 21:20, , 8F
那些看到類BMW就戰的人，實在是不適合留在這個版上
03/23 21:20, 8F
→
03/23 21:58, , 9F
為什麼我會明確的說 是在幫K擦屁股?
03/23 21:58, 9F
→
03/23 21:59, , 10F
因為從 "類單有定義" 變成 "大家來討論徵定義投票"
03/23 21:59, 10F
→
03/23 21:59, , 11F
"無法也無力去強制定義任何一項專業用語"
03/23 21:59, 11F
→
03/23 22:01, , 12F
從3/6到3/20 這都是他自己講的
03/23 22:01, 12F
→
03/23 22:02, , 13F
可以去看一下 #1FLZnc4U 第一句推文
03/23 22:02, 13F
→
03/23 22:03, , 14F
不是別人 正是N版主
03/23 22:03, 14F
→
03/23 22:03, , 15F
推 nadoka :這個問題我發過很多篇文章了...QQ"
03/23 22:03, 15F
→
03/23 22:03, , 16F
你還相信這個討論一開始兩位版主就同調嗎????
03/23 22:03, 16F
→
03/23 22:09, , 17F
把 #1FLZnc4U n版主的推文都看過
03/23 22:09, 17F
→
03/23 22:11, , 18F
就知道是k自己起的頭
03/23 22:11, 18F
→
03/23 22:12, , 19F
徵文活動最開始是說"徵定義 投票" 開啟投票時卻變成
03/23 22:12, 19F
→
03/23 22:12, , 20F
"無法也無力去強制定義任何一項專業用語"
03/23 22:12, 20F
→
03/23 22:13, , 21F
那還是一意孤行 硬要用投票的意義在哪？
03/23 22:13, 21F
還有 61 則推文
→
03/24 09:10, , 83F
真正該負責的人卻不作聲,等到n板主辭職了再出來已經
03/24 09:10, 83F
→
03/24 09:12, , 84F
來不及了.....
03/24 09:12, 84F
→
03/24 09:17, , 85F
在#1FQYz89s 還誣指cz是造成n板主下台的原因,這.....
03/24 09:17, 85F
推
03/24 10:15, , 86F
他從那時後就一直說我不聽 要我聽聽了
03/24 10:15, 86F
→
03/24 10:25, , 87F
但我始終不清楚我到底是漏聽了什麼
03/24 10:25, 87F
→
03/24 10:27, , 88F
是他的觀點? 我連懶人包都整理起來了 #1FP_tQ4A
03/24 10:27, 88F
→
03/24 10:28, , 89F
類單這詞彙使用者的看法? 本來就不為難誰 #1FLagR54
03/24 10:28, 89F
→
03/24 10:30, , 90F
版務？ 類投票的舉辦問題? #1FQYz89s
03/24 10:30, 90F
→
03/24 10:31, , 91F
給totoro3話不用講那麼重，我沒有誣指這部份我是確定
03/24 10:31, 91F
→
03/24 10:32, , 92F
的，因為這是我極力在挽留小娜時才知道的，我前面
03/24 10:32, 92F
→
03/24 10:35, , 93F
也並沒有不作聲，但我一直在觀察，
03/24 10:35, 93F
→
03/24 10:35, , 94F
原來您現在還兼任n版主的發言人 失敬失敬
03/24 10:35, 94F
→
03/24 10:35, , 95F
我並不想介入討論而是想多聽聽看，
03/24 10:35, 95F
→
03/24 10:36, , 96F
N板主最近壓力很大，他說他想先休息，這部分
03/24 10:36, 96F
→
03/24 10:37, , 97F
請cz先好好體諒。
03/24 10:37, 97F
→
03/24 10:37, , 98F
以你兩周以來對類單的三種說法 確實別介入討論比較好
03/24 10:37, 98F
→
03/24 10:38, , 99F
到底是我不體諒他 還是你一直提起他 拿他出來消費呢?
03/24 10:38, 99F
→
03/24 10:39, , 100F
另外若還有問題歡迎你來信討論，或是去組務板申訴都
03/24 10:39, 100F
→
03/24 10:39, , 101F
如果辭職的決定是非理性思考下的結果 我很遺憾
03/24 10:39, 101F
→
03/24 10:39, , 102F
可，請不要再刻意製造紛爭了好嗎？
03/24 10:39, 102F
→
03/24 10:40, , 103F
如果是理性的決定 我尊重 但還是很遺憾
03/24 10:40, 103F
→
03/24 10:40, , 104F
請靜待投票結果吧。
03/24 10:40, 104F
→
03/24 10:41, , 105F
對阿，又是我刻意製造紛爭 這些問題你面對一次了了沒
03/24 10:41, 105F
→
03/24 11:08, , 106F
為什麼要站內信？ 身為版主和討論發起人
03/24 11:08, 106F
→
03/24 11:09, , 107F
你應該說明的對象是公開的全部版友 不只是我
03/24 11:09, 107F
→
03/24 11:09, , 108F
站內信有何用??
03/24 11:09, 108F
→
03/24 11:10, , 109F
至於往上申訴? 那就是對人不對事的層次 抱歉我沒興趣
03/24 11:10, 109F
→
03/24 11:10, , 110F
你版主職責做的好壞 做了什麼?
03/24 11:10, 110F
→
03/24 11:11, , 111F
我不知道 看不出來 也沒興趣
03/24 11:11, 111F
→
03/24 11:14, , 112F
重點是這整個事件裡面你的反覆矛盾和閃躲而已
03/24 11:14, 112F
→
03/24 11:36, , 113F
我不可能一直跟你無限迴圈，我都已經講得很明白
03/24 11:36, 113F
→
03/24 11:37, , 114F
請靜待投票結果，不用佔板面去影響他人
03/24 11:37, 114F
→
03/24 11:37, , 115F
我還有其他事情不可能整天耗在這裡陪你
03/24 11:37, 115F
→
03/24 11:38, , 116F
所以請有耐心些吧。
03/24 11:38, 116F
→
03/24 11:38, , 117F
先暫離
03/24 11:38, 117F
→
03/24 11:40, , 118F
n板主是成年人了,他跟板友之間的問題我想他自己會發
03/24 11:40, 118F
→
03/24 11:41, , 119F
你只證明了你的時間都花在回推文上不願面對問題
03/24 11:41, 119F
→
03/24 11:43, , 120F
昨天晚上連推了快一個小時 今天也是 ..╮(﹋﹏﹌)╭.
03/24 11:43, 120F
→
03/24 11:43, , 121F
不需要旁人扇風點火,製造對立
03/24 11:43, 121F
推
03/24 12:24, , 122F
做版主要淡定
03/24 12:24, 122F
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