Re: [發案] 徵求今晚MATLAB的幫手 (酬金1000)

看板CodeJob (BBS架站)作者 (kk)時間17年前 (2007/05/19 03:17), 編輯推噓28(28025)
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※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言: : ※ 引述《yoco315 (眠月)》之銘言: : : 想到一件事順便講一下 XD : : 之前研究室學長,說他有個國中同學現在在念某校資工系,大五延畢了, : : 說有兩科岌岌可危,其中一科作業系統,他要找人幫忙寫作業,不然就很危險, : : 我叫他題目給我看了一下,是要模擬 DOS 下面的 "dir" 跟 "copy" 兩個指令, : : 做的越接近,分數越高。 : : 那會寫 Win32 API 跟 system programming 的就知道這其實很簡單。 : : 我覺得這麼簡單的東西跟人家拿個五六千塊錢不太好意思, : 如果用 java,我只敢收 2K~3K [逃] : : 後來證明我錯了,幾次來回問答以後,我發現他真的很神。 : : 他不會用 compiler。 : : 好吧,那解決的方法很明顯了,只有我包下來幫他寫, : : 「這樣吧,我看你是寫不出來,我幫你寫吧,五千。」我人真好 orz : : 「............喔....可是這只是一個小作業,要五千喔...」 : : 「小作業的話你就可以自己寫了,好吧,你學生的話四千。」 : : 「可是這真的只是一個小作業耶....」 : : 「恩,你這樣說也是,那你本來的預算是多少?」 : : 「我本來想說幾百塊錢就搞定這個...」 : : 「................那還是這樣吧,我讓你問,不收錢....」 : 講到這個,因為我的接案對象基本上都是學生 : 除了幾個工工系的 case 外,其他不是資工就是資管 : 我不太確定工工系的課程內容,所以就跳過不提 : 面對資工資管的案主... 有時候談到價錢就會出現一種... : 矛盾的無力感? Orz : 跟 yoco 大大的內容有點像... : 「嗯... 如果是上面談的這些細節內容的話,那我報價 8K」 : 「啊?怎麼這麼多啊...」 : 「ㄜ... 我已經是體諒大家都是學生沒啥錢的份上 : 給你隨便算了...」 : 「這... 能不能便宜點啊...」 : 「你之前已經寫過一部分了,因為炸掉所以才外包對吧! : 扣掉處理一些關鍵點的部份,假設一切流暢的寫完 : 那如果給你估,你覺得我大概要花多久時間寫得完?」 : 「ㄜ... 大概 20 個小時左右吧...」 : 「嗯... 跟我現在估的算差不多,所以也就是一小時 400 塊。 : 這還不包括如果寫不順利、寫到一半才發現剛剛還是沒有想到的細節要處理 : 也還不包括剛剛跟你談的兩三個小時、以及之前的 MSN 溝通時間 : 如果這些時間跟風險都算下去,坦白說,可能比麥當勞打工還不如...」 : 「這樣講是沒錯啦... 但是你能不能算便宜點...」 : 雖然說殺價是人類的本性? : 但是這些案主們有沒有想過,這樣子殺價其實是對自身(學歷)的一種否定? : 在資x 系待了二~六年 : 然後在這些案主眼中,寫程式的時薪要比麥當勞打工還要低 : 那麼,他們這二~六年上的課、受的訓練、繳的學費 : 難道就這麼不值? : 又或是另外一個角度,在資x系不會寫程式也就算了 : 居然連使喚別人寫程式、吃米知米價的能力也沒有 : 那麼,資x系的學歷,真的又能代表什麼? : 當然,我的案主們很多都是被迫 or 不知不覺就來念資訊系了 : 多半也是立下決心,畢業以後再也不碰資訊領域 : 但是也有繼續考資x研究所、出國念書、在 IT 領域打滾的... : 阿彌陀佛.... 十分心有戚戚焉呀! 不是對回文的各位,而是對那些案主,嗯,有點話一直都很想公開說出來, 不只是資訊系,其他系的情況我也不認為有好到哪兒去, 我自己是目前資工系就讀的人,說是糊裡糊塗進入的也絕對不是, 那麼,我看見什麼?很想說說我現在在目前的「大學」中看見了什麼。 先說同學,十個有八個是一點也不想但是卻進入的, 九位有八人是進入了卻提不起勁學習的, 八人有七人是學了也不曉得重點在哪的... 詳細情況是: 嗯,說是學資訊很有出路,也許吧?但是學過兩三年還在同樣一個c++不會運用的, 多的很,說到程式,腦袋中也許會冒出作業出的tree、LinkList,可是說到寫成可 已用的?很抱歉,「我不會!」會是千篇一率的回答,更別說光是上述作業的小小 程式都要抄襲的了,更別說還會哪種程式了,就是多一種程式,大概情況也改善不 了吧? 老師最近也心灰意冷了吧?好不容易有了助教,本來是用來幫忙demo程式的,到現在 已經成為幫他上課的人了。一個星期三堂課的程式設計,一節課更訴我們要寫一個 資料結構出來,其餘時間就連人都見不著...不知道「老師」的功用何在? 說說別種科目吧,我們開了堂資料庫系統,也有過資訊安全的課程,怎麼上的? 我只能說,除非是天才,不然就是另外有別的學習方式,不然,誰學的起來?! 兩門課,好幾門課,教學方式都是拿了書商的投影片播放,唸過去,這就是學習? 我只曉得,小學老師們的教學都多元、容易吸收更用心的多了。 說不出怎樣教學才算是對,我只知道我在同學昏昏欲睡的臉中看見,這樣根本沒 學到什麼東西。 既然進入學校,我不信我們就該白白繳錢然後得到一紙白書,沒什麼份量。 說到「努力讀書」,但是書,不是只是要用來保存智慧的事物嗎? 所謂的「用功學習」,難道就只不過是死死把句子塞進腦袋,然後至於運用, 都不會嗎?四年的錢交出去,我們除了玩樂,什麼都學不到? 如果學習團體,別地方也可以學習, 我們一點都不認為「學校」值得注重,因為,除了呆版的看著老師在台面 上打powerpoint,其實,什麼也沒學到過。 說到升學,我就更鄙夷了,一直懷疑苦苦背誦必考科目出來的「用功學生」們 ,會不會又是下一群......讓學生們在底下睡覺也不敢叫醒的老師們呢?說到 我們的老師,基本上我懷疑從數學系轉來資工系的程式底子,事實也很明顯, 這些老師過來也從沒有讓學生雙眼發亮、興致勃勃過。 我聽見的,只有一句又一句「成績要好才可以幫學校打知名度喔!」、「那邊的 研究所我有認識的人,你只要稍微努力就可以進去了。」除了這種洗腦,全部 課程也全都是洗腦罷了。 實力?也許,一點頭緒也沒有就乖乖啃著什麼目標都沒有教科書堆,也是種 介於天才和白痴間的忍耐實力吧? 發洩的最後一點是...... 即使是這樣的教學內容,學校也有膽子去收取昂貴的暑修費用? 不管金錢是落到哪裡,這樣子,時再令人匪夷所思,不是嗎? 我們是學生,我們也是人,我們並沒有想放棄夢想, 也不是不肯努力,而是...努力的目標呢? 是被一場場考試給削弱了?還是被整個體制壓制了? 作業文的問題,恐怕不只是在於學生吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.19.202

05/19 07:13, , 1F
我怎麼覺得這是單純你學校系上的問題?
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05/19 07:14, , 2F
學校好壞不是分假的啊
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05/19 09:37, , 3F
當年我們大學強者一堆...如果真的環境在變...
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05/19 09:38, , 4F
該檢討也是現在唸大學的新鮮人缺乏自醒能力...
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05/19 09:38, , 5F
政府也是無腦的把大學越開越多..我終於大概知道...
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05/19 09:39, , 6F
為何我們很多外籍勞工都有大學畢業~
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05/19 11:00, , 7F
DB,DS這些課程自己書翻翻coding練習一下就會了吧@@
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05/19 11:24, , 8F
確實是,別系情況是不這麼嚴重,也有出色的系
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但是一點努力目標都沒有的...不論哪系都比以往多卻是事實
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05/19 11:28, , 10F
自醒能力?呵...大家都是被便利的台灣寵壞的孩子...
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05/19 11:29, , 11F
成長過程中只有考試成績才會被稱讚...即使到大學也一樣
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05/19 11:30, , 12F
更何況,告訴我們這種觀念的,卻是上一輩喔?
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05/19 11:31, , 13F
不知道各位的師長是怎麼教學的啦...果真是好壞學校的差別ꄠ
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05/19 11:32, , 14F
我只是認為,就算是壞學校,既然身為老師就該有老師的要求
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05/19 11:33, , 15F
是只需要自學就好沒錯呀!但到現在的情況嘛......
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05/19 11:34, , 16F
大家反而只注重像是「聽過」這點吧?補習一補再補...
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05/19 11:35, , 17F
還不如實做一次來的實際,可是大家寧願抄襲都不願意花心思
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話說,外籍勞工大學畢業??有聽過...不過是哪邊的大學?
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05/19 11:50, , 19F
其實就說OS吧, 國外很多資工系上OS是自己實際寫出來的
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05/19 11:51, , 20F
學生修OS就是實際寫程式修改OS, 台灣呢? 唉
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05/19 12:37, , 21F
覺得單純你學校系上的問題+1
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05/19 12:49, , 22F
既然知道這一代是被寵壞的...就應該要自覺
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05/19 12:50, , 23F
怪給上一代...唉...為什麼教育部長這麼殘廢...
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05/19 12:53, , 24F
以前資源少,每個人都是苦練出來的..所以老一代的強有他磨練
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05/19 12:54, , 25F
的故事,不是每個老一代的人都是強者,聽你講你的教授~
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05/19 12:54, , 26F
也不是都怪給上一代啦...
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05/19 12:55, , 27F
只能說大學氾濫的時候,你要求一定的品質..就是苛求了~
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05/19 12:58, , 28F
適著生存啦
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05/19 12:57, , 29F
我也曉得上一代的強者也經過自己的努力
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05/19 12:59, , 30F
大家也都有自覺,但感覺就像是...嗯,運動員除了個人努力
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05/19 13:01, , 31F
教練的指引方向能不讓選手迷失的感覺?(不知道對不對的例)
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05/19 13:02, , 32F
沒錯呀,要求品質是苛求,可是不要求...
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05/19 13:03, , 33F
再一堂堂聽著老師唸powerpoint?
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05/19 13:04, , 34F
真的那麼差的教授...你又何苦留在淺灘??
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我記得我大學的時候,老師教的太爛,我都會直接找老師
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05/19 13:05, , 36F
要求他改進...@@...當然被同學覺得我太激動了....
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05/19 13:05, , 37F
所以,沒改善我就打算先休學了
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05/19 13:06, , 38F
但是我也覺得應該單純你系所的問題...
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05/19 13:06, , 39F
只是不甘心他們這樣也可以當老師= =|||||
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05/19 13:06, , 40F
因為我大學的教授好的還是大多數....只是彼此勾心鬥角
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05/19 13:07, , 41F
直接找老師...簡潔扼要的辦法!
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05/19 13:08, , 42F
之所以國小老師交的比較好...是因為競爭激烈啊~
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05/19 13:08, , 43F
系所問題?其實我很想統計看看各大學這類科系如何上課的
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05/19 13:08, , 44F
大學雖然也很困難...但相對國小那種生存空間還是有很大距離
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05/19 13:08, , 45F
老師口授手寫投影等教學, 如再加上一些聲光效果, 學習的心
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05/19 13:09, , 46F
如果只有我們,那麼各大學的名聲怎麼還會差這麼多......
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05/19 13:09, , 47F
態很重要, 老師說的學生聽不懂, 不能全怪給老師..學生自己
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05/19 13:11, , 48F
做了多少功課, 有沒有自己去找資料等等. 修行是在個人....
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05/19 13:12, , 49F
不盡然吧?我拿我們學校設計科系來比,每天被操個要死,
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05/19 13:13, , 50F
出的作業也都很能激發學生的潛力和興趣,和自己一人努力的
05/19 13:13, 50F

05/19 13:15, , 51F
成果就是完全不同的結果了。
05/19 13:15, 51F

05/19 13:54, , 52F
同意大學太多...最近才幫過資訊系學生寫程式作業- -
05/19 13:54, 52F

05/23 01:24, , 53F
只是名字是大學,根本上許多連專門的學院都談不上邊呀
05/23 01:24, 53F
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