Re: [請益]NSC 深耕基礎技術計劃-VM

看板CSSE (電腦科學及軟體工程)作者ggg12345 (ggg)時間11年前 (2013/04/27 18:58)推噓0(0推 0噓 0→)

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: 錯了 Android惡意程式早已突破Dalvik VM的限制將其本體透過native code的 : 方式實作 DroidKungFu是個蠻有名的例子若只是在Dalvik層去分析根本完全 : 無法對付這種先進的惡意程式因此學界的最新動態分析研究大多是透過ARM : 模擬器-現階段也就是QEMU-進行 : : : X86 cpu 本來就能虛擬類似 java 這種高階語言的虛擬機. 雲端伺服器要對 : : 手機 app 程式特徵碼掃毒跟虛擬根本無關, 要模擬除錯或發展, google 不 : : 由於上面的理由你這邊所謂無關的結論是錯的透過模擬ARM CPU的作法 : 防毒公司可以用立即可得的硬體設備建立後端分析叢集電腦群 : 這不是為了去即時分析使用者手機上的APP 而是與APP market配合去批次掃描 : publish到market上的app : : : 就發布了在 X86 windows 上的模擬器? 若想用 X86 雲端 server 模擬 ARM : : 指令, 那就是異機指令的模擬, 通常效率都是很低的. : : 這邊你說的沒錯效率很低但請注意在上述的應用中並非為了及時掃描使用者 : 手機上的app 而是market上的app 效率並非你想像中的首要因素 : 事實是: 異機模擬 arm手機os與APP 的 host 與模擬程式都已有, 就是跑得不夠快. : : 若是雲端 X86 server 對手機 APP 程式掃毒偵毒, 那是一點問題都沒有. : : 若是用 ARM cpu 做雲端 server 想再用虛擬化對 arm os 及程式模擬, 那不 : : 就是跟台灣既有的 x86 發展為雲端 server 的想法相違背? 若是用 arm 雲 : : 端 server 想對手機 app 直接執行模擬, 雲端 server 硬體又不會提供觸 : : 控介面, 遠端模擬麻煩又不成真, 效率必然其差. : : 這種用途的 ARM 虛擬機根本就不會是 server 形式, 反而像是開發手機軟硬 : : 體專用的 In Circuit Emulater. 研發 arm 手機的公司需要的是專用/特用 : : emulater 不會是大量使用者的雲伺服. : : 反對理由同上軟體除錯跟抓出有毒的片段程式就是最老式的 trace & debug, 這就是開發手機硬體與系統的工具, 最老爺的道具就是ICE. 開發手機的公司都備有這些道具, 抓毒的若只是要知道有沒有毒, 拿手機跑, 裝網路隔離監測最快最快, 中毒就一鍵再生還原, 比虛擬機還來得容易又快. 若是想追蹤或模仿寫手機的病毒程式, 想要有虛擬機追蹤, 修改, 變更, 合成那就另當別論. 這跟開發手機系統軟體沒兩樣. : : 若只考慮毒發作下的模擬追蹤, 那也就只有研發病毒碼的病毒公司有興趣, 何 : : 況這種追蹤抓錯(毒)法還有各種道具可以用, 根本就不必談那些同機型的 cpu : : memory i/o 的虛擬化. 關鍵不會在 arm 電腦本身的全虛擬化. : : 若手機的防毒要靠 arm cpu 的全虛擬化雲端才能做, 那豈止緩不濟急? 可能 : : 還繞遠路解不了問題. : : 這邊有沒有用是否緩不濟急純粹是個人主觀認定你覺得沒用我覺得有用 : 這種公說公有理婆說婆有理的地方我就不回了 ====== 這是個 NSC 的計劃, 我要討論的是 NSC 想做甚麼? 目標是甚麼? 若想要抓病毒, 寫病毒, 明講不就好了? 是要掛洋頭賣狗肉嗎? : : 理論上, 手機用 linux os, 所以 arm 手機可以用 XEN 在 linux上做 : : paravirtualization 就能跑 arm guest linux, 但手機linux 是控制手機的硬 : : 體, 這跟 XEN 與 QEMU 模擬X86 架構的I/O 是不同的. 要照抄照仿 QEMU 做法 : : 也沒問題, 但這個機器就會是個虛擬手機的 server, 那個使用者的觸控幕就很 : : 難完全脫離 server 還能高速高頻寬的運作, 防毒的需求就被觸控幕模擬給卡到 : : 了. 那就會有如腳綁千斤錘在演鐵沙掌, 還向空出拳. : : 我不太懂你那句觸控目很難脫離server還能高速.... 的意思 QEMU 是全機模擬, 除了指令外, 還有系統架構與 I/O. INTEL 能做 hardware supported CPU & Memory virtualization 可也沒做所有 i/o device 的全虛擬化. 把觸控輸入輸出虛擬化, 又能在遠端的實際觸控裝置實際顯示使用, 那就不是跟防毒或系統虛擬機有關的項目, 但這是另一個關鍵難題. : : : 這個題目出的是: : : 虛擬化伺服器系統容錯技術: : : --在非X86 伺服器上完整支援處理器虛擬化、記憶體虛擬化及輸出/入控制界 : : 面虛擬化之虛擬機器服務技術 : : 若是像 Java 這類 Language VM 不必指明非X86伺服器, 因為跟硬體CPU無關. : : 那麼要先擁有那種非X86伺服器才能執行這個計劃? 或者問: 趨勢公司使用那種 : : 非X86伺服器? : : 前面說了 Language VM已經不是重點能虛擬ARM cpu才能應付現今的惡意app : 你自己也說cross-platform的binary translation效率低落 : 所以若能拋棄QEMU 改用virtualization是比較好的做法 : QEMU 是很標準的異機模擬與全虛擬化. 已有軟體, 想要快, 用高速電腦不就直接了當? : 回到題目 "直接用ARM伺服器 (亦即題目中所述之非X86伺服器) 去完整支援 : 處理器虛擬化記憶體虛擬化及I/O" : : 創造出一個直接ARM-to-ARM的虛擬化伺服器群以進行其上的惡意程式分析 : 有甚麼問題? 趨勢要拿錢出來做 ARM-to-ARM 虛擬機, 當然沒人會有意見! 這可是 NSC 的深耕計劃, 不是防毒計劃. 何況這還是個軟體計劃, 照要求, 有沒有一個 arm cpu 的非X86伺服器可以用, 其整個架構與周邊會是甚麼? 然道執行此軟體計劃還要先去做一個 ARM 手機型大server 的硬體? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.4.53