Re: [News] 世界著名人工智能專家在漢研制新人工腦

看板CSSE (電腦科學及軟體工程)作者micklin (mick)時間18年前 (2006/08/24 08:48)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : ※ 引述《micklin (mick)》之銘言： : : 重點是, 當你憂慮的那一天來臨時, 你會怎麼做? : : 這個世界己經太多自許為先天下之憂而憂的人, 擔心政治問題, 擔心經濟問題, : : 擔心能源問題, 擔心教育問題, 擔心小行星撞地球, : : 然而我們想知道的是解決之道, 如果真的發生了, 要怎麼辦? : : 這個世界不缺乏狂想者, 太多人針對一個體制去思索破解之道, 卻太少人提出因應之法, : : 不只你說的機器人世界, 也有人在憂慮複製人世界與生物技術世界, : : 憂慮有錢人可以自己製做器官或活到二百歲還不死, : : 憂慮窮人沒錢換肝換腎所以很容易翹辮子, : : 甚至憂慮「新種人類」的發生, 不會得癌症, 不需打預防針, 耐寒耐熱等等, : : 這都是偏向極端的考量, 屠龍刀裡的兵法萬萬種, 所以我們要萬萬把倚天劍, : : 當你只提的出問題卻提不出建議時, 不要酸別人, : : 你想的到的, 大家都想的到, 只是懶得提, 不是不懂, : : 你一直說很可怕很可怕, 當年y2k問題也一堆人說世界末日來了。 : : 科技的進步是不會停止的, 軍方, 商業界, 民間, 每個領域對資訊的應用都不同, : 沒什麼，我只是覺得你的想法和我扯不上什麼關係。 : 我什麼時候表現過憂慮、為全世界人民擔憂？ : 不要看到有人出來高喊世界末日，就認為那是傳教士。 : ------------------ : 從另一個角度去想吧，我是有錢人，照前文所說的那個論點，資本家會掌控最大數 : 量的機器人，統治全世界。這是對我很有利的事，請問我為什麼要對這個提出解決 : 之道？ : 我的意思是，站在不同的地方，看的視野不一樣。你認為很理所當然的事情（太少 : 人提出因應之法），在別的狀況下，大家的想法，尤其是有能力的人，想法和你不 : 一樣。 : 也就是說，如果換了一個有錢人聽了這篇文章，他可能會興奮地說，什麼時候這樣 : 美好的世界才會來臨。 : 明白了嗎？所以我說, so what? : : 如果會有你說的機器人, 我想軍隊會有優先的使用權, : : 軍隊為了防止世界被破壞, 為了世界的和平, 貫徹...呃... : : 軍方不管在哪一國都佔有很高的科技優先權, 通常, 學術研究單位先有技術, : : 軍方會評估這種技術對國家的衝擊來列入是否要保護、禁止或開放, : : 如果你所謂的機器人會對國家或大部份的國民產生妨礙, 是很難流入商業界公開使用的。 : : 如果如果, 像你說的機器人世界來臨, 我想政府會把機器人視同外籍勞工, : : 管制機器人數量, 並保障人類工作權, 可能機器人會像汽機車一樣要申請個牌照之類的。 : : 但是還有一個可能性, 就是當人類失去工作權時也表示他們的購買能力下降, : : 即使利用機器人一天可以製造出千萬台筆記型電腦, 是要賣給誰? : : 在內需與外銷都失去市場時, 機器人工廠也只能停擺。 : 你還是擺脫不了和人類交易的根深蒂固想法。 : 所以我說，前面你說，“這樣的事大家都懂”，才怪，你根本就不懂。 : 我再回答一次：當機器人不再雇傭人類的時候，機器人再也沒有必要和人類作 : 貿易。 : 正如我們現代，不會和一群猴子做貿易。我們不再需要猴子替我們生產任何東 : 西。你也太天才了, 你自己假設只有一小撮人擁有資源, 那即使這一小撮人擁有的機器人不想跟人類做交易, 沒有資源的人類依然想跟擁有資源的人類(或其所擁有之機器人)做交易, 用你的例子來說, 就是硬闖進人類果園的猴子, 他們不進行貿易, 但是他們要資源(食物). : : 在內需與外銷都失去市場時, 機器人工廠也只能停擺。 : : 對於你的悲觀來說, : : 當整個世界傾倒向某一小撮人並讓大部份人受害的時候, 可以期待起義或革命的發生, : : 若這一小撮人的福利並不影響到大部份的人民, 那你也不用嫉妒, : : 這世界有太多人努力工作就是為了變成那一小撮人, : : 相信你的後代, 有信心一點, 他們會想出辦法的。 : : 你的科技優先思想已經讓你盲目, 拔掉網路線去外面走一走吧。 : 你大概不知道，你家外面的公路、手提電話、街燈，中間運用了什麼科技吧。 : 其實我也不知道。（茶）我想你是的確不知道。這跟你的AI有何關係? 請說明。討論不是「你不知道就沒資格說我」, 我只針對你提出的論點, 其它的不管。 : 你要脫離科技，你得要逃到深山，而且必須全裸。 : 即使如此，如果你曾經補過牙，裏面也有科技物質。 : -------------------------- : P/s 其實我覺得回這些一點意思都沒有…… 你最大的問題就在於你說話的口氣實在太自大, 你不知道不代表我不知道。你不能假設別人不知道某些東西。即使是寫論文提出一個觀點, 在研討會上發表時都要小心翼翼的說, 「如同大家都知道的....然而我們發現了....所以我們提出....」我還沒在研討會或論文中看過「我想你們都不知道這個現象, 但是我們發現了....所以我們提出....」我們假設大家都具備相同的已知, 只是發表論文的人發現了基於此已知而產生或衍生的未知現象。當你提出一個論點, 並且放在「討論區」而非自己的blog時, 你應該要有接受別人質疑的雅量, 適當地修正自己的錯誤, 並且優雅的捍衛自己的理論。說不贏別人並不可恥, 也不代表你輸了, 你提出一個想像的環境, 我說過很多次, 不要酸別人。你的自大超乎想像而且漸漸顯露出你的無知, 無知不可恥, 可恥的是把別人也想像成跟自己一樣無知。你知道你為什麼會被攻擊嗎? 因為你的錯誤在於一直修正自己的想法然後又沒辦法自圓其說, 最後幾乎是耍賴的避開某些問題, 你只看到一個點, 在這個點上, 也許你是對的, 但是在平面上, 其它的現象你沒辦法說明, 你既然提出的是一個未來世界的想像, 那麼整個世界的運作你都要考慮到, 教育問題呢? 還需不需要政府? 世界貿易的進行方式? 醫療系統的改變? 政治? 人種? 非洲的未開發國家屆時如何從中得利或受害? 環保問題? 貨幣? 能源? 武器的管制? FBI的立場? 綠色和平組織的立場? 會不會有更激烈的恐怖行為? 大陸的角色? 台灣的角色? 觀光業的衝擊? 軍隊的立場? 貧富差距的問題? 民主政治或是獨裁政治? 大規模毀滅性武器的發展? 太空科技的發展? 生物學的發展? 藝術呢? 研究單位怎麼繼續做研究? 人類要靠什麼經濟活動過生活? 到時候還有沒有AV女優? 黑幫組織的角色? 礦業的發展? 漁業的發展? 農業的發展? 就業率? 治安問題? 賭場? 文化問題? 職業運動員的未來? 中東國家的立場? 運輸業? 菸草業? 你根本沒想到那麼多, 只是基於你對科技的粗淺認識就以為自己很了不起了, 可以著書立論了。你錯了, 而且錯的離譜, 你思考的角度太窄, 你不懂的東西太多。你讓我想到在海產店裡喝酒喝太多就開始談政治的中年男子。到美國來看看, 到英國來看看, 看看現在的大學研究機構在幹嘛, 不要只從網路上看世界, 即使是來台灣也好。大家給你建議你不要不聽, 安份一點。你不是先知, 當你的想像跟別人不一樣時, 先想一想為什麼。在這裡, 沒有人有義務去圓滑你的理論, 尤其當你的口氣是如此不堪。你的行為不像討論, 像是宣揚你的教義並且以駁倒別人為樂, 這種行為並不可取, 想一想, 你希望別人從你的文章裡學到什麼呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 70.171.224.50