Re: [News] 世界著名人工智能專家在漢研制新人工腦

看板CSSE (電腦科學及軟體工程)作者micklin (mick)時間18年前 (2006/08/23 07:38)推噓5(5推 0噓 1→)

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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : ※ 引述《I0O1 (I0O1)》之銘言： : : 另一方面, 前面我提的兩種突變方式 "破壞性病毒與磁區損毀" : : 對於突變的殺傷力比建設力高太多. : : 生存環境也太嚴苛, 沒有人會樂見自己的小畫家一夕間變成 CorelDREW 吧? : : 八成一開始突變就砍了它 : : 也因此, 至少我對可以看見的未來, 仍抱持樂觀 : : 也相信 reader 所言, 人類的智慧能主宰漸進式進步的科技與社會 : : 最後, 就我所見 haryewkun 的論點在 "SAI的突現" 與 "和人類的競爭" 兩點 : : 此文說明了 "SAI突現" 的難處. 或許 haryewkun 有其他, 對程式突變的更可行想法? : : 另外, SAI 和人類的資源競爭上, 並非不可能. 但我總覺得這是以人類 '唯我獨尊' : : 的思想為出發點. : : 姑且不論 SAI 個體數是否能壯大到和人類種族相抗衡 (因為沒有人知道多少 CPU : : 多少 RAM, 多少硬碟才能養活一個 SAI); 新物種也可能主動與舊物種形成共生關係 : : 舉例而言, 即便明天出現 SAI, 但以目前人類的科技狀態, SAI 僅能扮演螢幕上的指導 : : 者腳色, 或在汽車配件工廠揮揮機械手臂... : : 或許 haryewkun 可以對整個 "取代過程" 做更深的構思. : ……算了，我還是澄清一下好了。 : 程式突變這樣的想法，是 reader 自己推薦的小說，跟我一點關係都沒有。 : 我不是寫小說的，我也從來沒有寫說，機器人程式突變，然後佔領全世界。 : 這壓根兒不是我的文章中的內容。 : 為什麼大家一看到類似的題目，就會直覺性地把科幻小說的情節套下去？ : 冤枉的是，大家自己把類似的情節套下去了，然後就開罵說我幻想力豐富。 : 去他的，我覺得自己還滿冤枉的。 : 以下是正經的回覆本文。 : --------------------------------------------------------------- : 我的論點，機器人並非是突進式的發展，而是一直以來，就已經在企業中 : 大量被運用。 : 這個歷史，可以到五十年前，IBM 推出計算機，替軍方運算密碼開始算起 : 。 : 這幾十年來，所謂的 IT 產業，其實就是怎樣把機器人運用在企業中，減 : 少所需要的員工（或者把員工調派到機器人無法滿足的領域）。你對"機器人"的定義相當廣泛。 : 我所謂 reader 完全不懂什麼叫做 internet，就是在指這一點。 : SAI 只能夠扮演指揮者的角色，或者在汽車工廠裏面指揮機械手臂？ : 嗯，您落伍了。 : 或許說，很少人認識到，網際網絡是機器人（AI）革命中最重要的一部分。 : 嚴格上來說， : 我的論點並非是“SAI 和人類爭奪資源”， : 而是“一小撮人類，怎樣以 SAI 和大多數人類爭奪資源”。 : --------------------------------------------- : 你要是了解現在的網際網絡現狀，這個方法就是 Google vs Yahoo. : Web 2.0 和 Web 1.0 的最大競爭，其實也是在於這一點。 : 說遠一點，就是產業自動化：盡量用機器人、IT 技術，來取代日漸高昂的 : 人力。 : 這個在數十年前就開始了。這邊是電腦科學版，總不可能對此一無所知吧？ : 所以，這根本不需要什麼突變。 : 只要大企業持續對電腦科學的基礎投入研究，逐漸累積，就會演變到那一天。簡單來講就是so what. 我看不到你的論點與建議, 只看到你的憂慮。而你的憂慮來自於對資本主義社會的悲觀。說難聽一點, 你擔心的未來, 在漫畫裡早就出現過了。而你的論點讓我聯想到「寶刀屠龍, 號令天下, 莫敢不從, 倚天不出, 誰與爭鋒」, 現在屠龍刀裡藏的不是岳武穆的兵法, 是你說的SAI, 而你在擔心沒有倚天劍。資本主義並不完美, 所以你會覺得有一天會出現一小撮的人(相對於全世界人口) 擁有最頂尖的科技並且以這些科技排除其它人, 我想像一下, 大概是你在當作業員但是你的班長是機器人, 或是更極端一點, 機器人可以做到自給自足然後自成一國, 你連作業員都不能做, 因為機械手臂的效率比你還高? 於是有挖礦的機器人與採石油的機器人, 而當年鋪架機器人移動路線的人類, 在架完這些路線之後就一無是處, 因為有鋪馬路機器人出現了, 還有機器人水電工, 所以阿賢也失業了, 然後機器人護士開發完成, 所以阿卿嫂也沒工作了, 在BBS上有筆戰專用機器人幫這一小撮人護航, 因為他們背後的資料庫超大, 引經據典絲毫不輸給人類, 但是因為輸入太快所以沒有P幣, 機器人計算腦波頻率來產生適合的音樂, 周董跟陶吉吉也失業了, 還被機器人控告他們抄襲, 機器人法官會完全依照法典做出裁決(用語義分析技術), 用機器人辦案, 用「看」的就能看出指紋並進行比對, 經由新的sensor開發完成, 船隻入港可以依海流在1ms內做出反應, 船員跟引水人也失業了。機器人老師在學校裡培養這一小撮人的接班者, 有教無類而且永遠不累, 一秒鐘就足夠改完全班考卷, 機器人發射衛星之後, 有線網路再也不需要, 因為接收衛星訊號已經無死角, 使用專屬的protocol與加密系統, 人類無法在短時間內破解, 所以也不知道機器人等一下要幹嘛。因為人類只能靠政府的救濟金過活, 政府不敢得罪這一小撮人, 因為他們財大勢大, 人類的居住地日漸縮小, 人口數也越來越少, 因為經濟活動都被把持, 人類回到農耕時代, 想像著從前的美好, 而那一小撮人則是啜飲著美酒(機器人釀的)在機器人按摩院裡享受人生, 人類每年要進貢正妹與型男, 不然就要加稅或提高油價(石油是機器人採的), 某天, 小南在深山裡找食物時走失了, 發現有個倉庫, 他藉著月光摸索著入口, 在月光下, 赫然發現數以萬計的迷彩機器人! 這一小撮人的下一步是什麼? 請看下期, 名偵探小南: 貝克街的機器人! 這種想像故事其實一點也不難, 只是當版友在跟程式的Bug奮鬥時, 哪有時間像我一樣跟著你胡思亂想。你把Google跟Yahoo想的太龐大, 他們如果有那麼龐大, 早就像微軟一樣面臨分家了, 他們還沒到那個程度, 雖然我覺得Google快變成Google帝國了。 Web2.0比較像商業口號而不是科技理論。在漫畫裡常常出現和你的想像類似的世界, 例如海洋的武神系列, 機器鳥在天上飛, 偵測犯罪思考並逕行逮補, 強大的中央電腦無所不知, 「中央! 給我天下!」, 天下刀飛射而出, 握刀的白仇一刀斬下! 重點是, 當你憂慮的那一天來臨時, 你會怎麼做? 這個世界己經太多自許為先天下之憂而憂的人, 擔心政治問題, 擔心經濟問題, 擔心能源問題, 擔心教育問題, 擔心小行星撞地球, 然而我們想知道的是解決之道, 如果真的發生了, 要怎麼辦? 這個世界不缺乏狂想者, 太多人針對一個體制去思索破解之道, 卻太少人提出因應之法, 不只你說的機器人世界, 也有人在憂慮複製人世界與生物技術世界, 憂慮有錢人可以自己製做器官或活到二百歲還不死, 憂慮窮人沒錢換肝換腎所以很容易翹辮子, 甚至憂慮「新種人類」的發生, 不會得癌症, 不需打預防針, 耐寒耐熱等等, 這都是偏向極端的考量, 屠龍刀裡的兵法萬萬種, 所以我們要萬萬把倚天劍, 當你只提的出問題卻提不出建議時, 不要酸別人, 你想的到的, 大家都想的到, 只是懶得提, 不是不懂, 你一直說很可怕很可怕, 當年y2k問題也一堆人說世界末日來了。科技的進步是不會停止的, 軍方, 商業界, 民間, 每個領域對資訊的應用都不同, 如果會有你說的機器人, 我想軍隊會有優先的使用權, 軍隊為了防止世界被破壞, 為了世界的和平, 貫徹...呃... 軍方不管在哪一國都佔有很高的科技優先權, 通常, 學術研究單位先有技術, 軍方會評估這種技術對國家的衝擊來列入是否要保護、禁止或開放, 如果你所謂的機器人會對國家或大部份的國民產生妨礙, 是很難流入商業界公開使用的。如果如果, 像你說的機器人世界來臨, 我想政府會把機器人視同外籍勞工, 管制機器人數量, 並保障人類工作權, 可能機器人會像汽機車一樣要申請個牌照之類的。但是還有一個可能性, 就是當人類失去工作權時也表示他們的購買能力下降, 即使利用機器人一天可以製造出千萬台筆記型電腦, 是要賣給誰? 在內需與外銷都失去市場時, 機器人工廠也只能停擺。對於你的悲觀來說, 當整個世界傾倒向某一小撮人並讓大部份人受害的時候, 可以期待起義或革命的發生, 若這一小撮人的福利並不影響到大部份的人民, 那你也不用嫉妒, 這世界有太多人努力工作就是為了變成那一小撮人, 相信你的後代, 有信心一點, 他們會想出辦法的。你的科技優先思想已經讓你盲目, 拔掉網路線去外面走一走吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 70.171.224.50