Re: [News] 世界著名人工智能專家在漢研制新人工腦

看板CSSE (電腦科學及軟體工程)作者jsbjgk (戰鬥吧!!!!!)時間18年前 (2006/08/19 02:10)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《reader (讀者)》之銘言： : ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : : 答案很簡單，Intel晶圓廠的控制權在誰的手上？Google 的超級電腦 : : cluster在誰的手上？ NEC 的地球模擬器在誰的手上？登月計劃是誰 : : 推動的？F-22 的設計及建立工廠在誰的手上？ : 1. Intel 是上市公司，由眾多股東所擁有。 : 2. Google 是上市公司，雖然釋股不多，但經由合併，股權也在分散中。 : 3. 地球模擬器為日本政府所有，而日本是民主國家。 : 4. 登月計劃是美國政府推動的，美國政府是民主國家。 : 5. F-22 的設計擁有者是美國政府。呼真糟糕我潛水看這個討論串看很久了.... 我覺得討論 CS 的東西還是不要牽涉到社會制度這些東西比較好.... 這樣很容易形成無限回圈的.... 尤其我相信這個版的版友大部分不是這些領域出身因為雙方都可以不斷地拿出反例或是現實制度中的漏洞攻擊對方的論點... 以上面那段來說 .... haryewkun 又可以說現實上這些分散式權力架構的實質上還是少數人主導真正的分散式權力只是週期性的或是某一特定時機點才執行 (選舉股東大會... 等) 但是 reader 還是可以反擊 ... 於是就無限回圈下去了.... 辯論或是討論必須在目標雙方背景議題認知等價下進行才可以有意義否則這樣只是比誰可以舉的例子多而已... 回歸基本面.... haryewkun 你真的知道什麼是人工智慧什麼是人工意識嗎.... 人工智慧搞到最後只是一堆數學式然後你要證明他會收斂所以求解... 諸如此類的所以距離可以取代人類.... 超遙遠的.... 而所謂科學家狂人... 控制世界.... 呼了不起不用電腦不用手機就是了... 真正重要的資料文件不會因為停電就消失的.... 計算機科學可以控制世界 ... 只不過絕對不是靠某人按下按鈕或是突發奇想的野心.... 而來自於重新定義解釋或是提供更方便的工具 .... 使得其他領域被 "進化" 了例如說: 原本不能大量進行的實驗因為有了電腦得以模擬上萬次 (萌地卡羅...) 原本不可能實現的通訊機制因為有了電腦與網路得以實現 (太多例子懶得舉) 也許某一天寫程式變成一種生活技能.... (5GL or 6GL ??? !!! ... XDD ) (寫網頁用資料庫已經差不多是....至少新一代的小朋友大概都會) 所有人開始以資料結構的概念來分析自己生活工作所遇到的資料用資料庫來整理分析自己的課業事業甚至是喜愛的日劇 (不要懷疑我有教過一個小朋友他真的拿 access 來紀錄他喜愛的戲劇節目的一切資料還寫出了一堆 access 表單) 用試算表來計算每月生活開銷... (嗯我相信早就有人這樣幹了) 我們確實可以說計算機科學控制了世界的運作... 即使真的如此... 你還是不能說 Microsoft 控制世界.... 因為不用 ... 也不會有事只是不方便而已... 如果照 haryewkun 的邏輯 .... 要控制一個國家或是城市還不簡單.... 哪天台北捷運公司說我要控制台北市 ... 呼 ... 不就是按幾個按鈕... 這樣看來 ... 控制交通工具比控制電腦有用了多喔... 至少控制交通工具不爽還可以發動 911 .... 好吧身為 CS 人還是要回歸專業.... 我只想知道 Hugo de Garis 提出的東西跟之前的類神經網路模型有何不同? 實際上解決了什麼問題? NLP? Image recognition (還分靜態與動態) ? speech recognition (哪個語言... )? 抑或是我們只是多了一個比較會下棋的對手...XDDDD 還是他真的突破了過去人工智慧只能 case by case 的先天限制... 真的能自我學習成長而且多元領域應用的新模式.... (搞下棋程式的就只能下棋搞影像就只能針對影像搞語言就只能針對語言這是目前現實的情形....) 而不是解決十個問題我得寫十隻類神經網路程式或是還得套用其他的方法來做什麼前置處理後置處理之類的.... 這種討論才是 CS 該有的討論內容吧.... 牽到什麼社會資本主義 .... 太奇怪了.... 而且還助長了人工智慧宗教式的妄想.... 目前人工智慧只是 "一個比較複雜的演算法" 而已.... 還不到可以稱之為 "智慧" 的階段... 除非我剛才說的那個先天限制被突破... 一隻程式一個演算法解決所有問題或是程式為了解決問題會自動產生新的程式.... (而且這隻程式並不是複製母體程式的邏輯產生是新的邏輯或是演算法) 到這個階段才會可以被稱之為 "智慧" .... 就算到了這個地步 ... 還是缺少 "意識"... 所以我前面才問知道 "人工智慧" "人工意識" 的不同嗎如果真要探討現實世界那也行我可以告訴各位在人類發展到有真正 "人工智慧" 或是 "人工意識" 之前.... 有更多科學問題要面對.... 例如 : 石油短缺 (連電力都生不出來還談什麼人工智慧) 溫室效應 (糧食都不夠了科學家餓死了誰發展人工智慧) 禽流感或是其他重大疾病 (人類整體數量減少根本沒有餘力發展 "過於奢侈" 的科學) ...等等以上問題對於人類的威脅都比 "機器人的取代" 來得快而且明確而且人工智慧是跨領域問題.... 結合腦神經生理學... 理論數學 ... 計算機科學... 甚至半導體與 IC 設計嗯有人認為目前這種架構下的電腦硬體不可能實現真正的人工智慧再加上離散與有限位數的計算能力限制 (不知道這行的回去重讀計算機組織) 除非整個打掉目前這種 "數位邏輯" 的結構尋求 "量子電腦" 或是其他 xxxxx 架構之類的才有可能真正實現 "人工智慧" 要真正理解什麼是電腦可能辦得到什麼是電腦絕對不可能辦到一定要從 "數位邏輯" "計算機結構與組織" 甚至 "數位訊號處理" 開始理解因為這是電腦的先天限制... 就好像你就是只有兩隻手所以絕對不可能出三個拳頭打人... (糟糕打完這行才發現現在是七月所以不排除某種可能性 XDDDD ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.171.212.4