Re: [News] 世界著名人工智能專家在漢研制新人工腦

看板CSSE (電腦科學及軟體工程)作者reader (讀者)時間18年前 (2006/08/13 19:11)推噓9(9推 0噓 0→)

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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : 不好意思，我所說的是“完全取代人類的價值”，就是包括了無論是 : 成本還是執行方面，都能夠完全取代人類。 : 我不是在說那種只是在電腦裏面運行的天下無敵人工智慧程式，也不 : 是“I, Robot”那種外表看起來一看就知道是機器人的初步樣子，而 : 是完完全全替代人類，而且更高杆的機器人。不要玩這種詭辯，如果真有這樣的機器人，那麼它為什麼會被資本家所控制? 連這一個問題都沒想過就開始發表議論，是真以為這裡的人只懂技術嗎? : 這是理所當然的，如果不能夠完全替代真人，性愛方面怎麼辦？總不 : 能夠叫我和機器人做愛吧？ : 如果一個機器人的量產成本比人類還要高，那不能叫做完全取代人類 : 。我用月薪四萬台幣，就能夠雇傭到我要的工程師，我會用數百萬的 : 成本，去買一台機器來做相同的東西嗎？經濟問題是用這種方式來考慮的嗎? 早在兩個世紀前，經濟學家就曾熱烈討論過自動化對世界的影響，而一個不需要人類勞動來生產物品的世界，也早就是被考慮過的問題。這是在歷史上已經出現過的問題，不是一個新問題。甚至今天的中國和印度，幾近無限量地提供低成本腦力和生產力，和你的機器人經濟威脅論，又有多大不同? 事實上現在歐洲就已經有相關的勞工法案，以避免商人快速應用新型生產力工具淘汰員工所造成的問題。而這已經是近五十年前的事情。美國的主流認知則是，創新可以解決生產工具革新的失業問題，需要創新的地方，幾近沒有限度，我們除了可以不斷趨近科學極限還可以無限創造文化價值，所以不需要過度擔心生產力替代的問題。特別是退休基金和退伍軍人基金等相關法案的推出，使得真正擁有著世界多數資本的超級資本家，其實是全美國所有已經不再工作的人，他們的資金是推動世界發展過程中最為巨大的力量之一。像這些的經濟制度，早就是幾十年前的經濟學家為了未來層出不窮的新科技，以及所可能帶來的社會問題，所發展出來的解決方案，並且這些制度還在不斷完善當中。也就是說，如果出現了機器人能有效取代人類工作的事情，那麼幾近全部人類都成為資本家的事情就會發生、讓機器人優先投入社會服務工作的事情也會發生，制度性地保障人類工作機會的法案也會建立，長期而言，在產業中讓機器人增進產品的使用價值，而人類特別重視人類所創造之物的文化價值的分工體系也應該會建立。我們有很多很多可能的政策和方法來面對高智慧機器人的社會衝擊。這不代表我們不會面對許多新的困難，但是你明顯把世界想簡單了。 : 當然要從人工智慧，到可以真正行動的機器人，到完全以假亂真，再 : 進步到超越人類，這段過程可能要上百年，但我當初回這一篇，就只 : 是要回答說如果真的達到那樣的境界，會出現的，並不是大家想象的 : 伊甸園。你告訴我，什麼時候人們對機器人有過伊甸園式的想像? 這我也可以告訴你，那是在 1900 年，當年的萬國博覽會被標誌著人類對於技術的想像和許諾達致顛峰的時期。想像著機器人取代人類所有的勞務，人們可以盡情投入藝術發展的幻想也是在這時產生的，但是技術解放所間接導致的兩次世界大戰，也永遠寫入了歷史。從此反烏托邦才是主流的觀念，為此人們思考過非常多的事情，所謂的科技小說，本質上就是反烏托邦潮流之下的類型文學創作，在一片樂觀之下發生了災難，早就是被重覆到爛的橋段了。人們今天對於科技的信心，並不是來自於盲目的科技主義，而是始終都有人在思考人類如何面對科技所帶來的問題。 : 至於歷史和慣性……呵呵，我告訴你，很多科技的出現，以前歷史是 : 沒有的，也不見得一定可以從歷史中參考。有些科技是歷史中完全沒 : 有，造成的影響也是無法從歷史中看出來的。所謂的 Robot, 就是來自捷克文的強迫勞動 (robota) 所造出來的字，多數的機器人小說都大量參考著殖民時期的歷史經驗。幾乎無限制供應、卻比主人聰明、強壯的奴隸，對於社會的衝擊，至少已經是有著兩百年歷史的舊時代議題，這是歷史上沒有的事情嗎? : 作一個簡單的比喻，五百年前有網際網絡嗎？網際網絡對社會的工作 : 造成什麼影響？如果你認為網際網絡只是促進了人類通訊的速度，很 : 遺憾地，你對於未來的預測是不及格的。強力資訊工具的想像，不是今天才有的。也從來沒有人認為網路只是促進通訊的速度，高速通訊的想像和問題，是在電報發明的時候的事情，那是很多年以前的事情了。而網路本身的意義就不是在通訊速度上，網際網路的意義甚至不是在單一網路上。你這話大約就是在說：「如果你以為數學只是在做加減乘除，那麼你的物理成績一定不會好」。這一樣只是在暗損他人而已。 : 從農業時代到工業時代，機器的出現反而促進了社會的發展。從工業 : 時代到資訊時代，更多的工作反而出現。如果你從這樣的歷史，就以 : 為說資訊時代到機器人時代，也能夠安然無恙，反而社會會更繁榮、 : 更先進，呵呵……那就是刻舟求劍了。 Orz... 我實在是有一種被小學生說教的感覺... 某某時代到某某時代怎樣怎樣的論述，或許可以是懶得仔細說明的簡化解讀，但若成為一種思考方式，則全然是一種錯誤。無論你我或是我們所指稱的某某時代的人，都不是自外於歷史的他者，當人們思考著社會之時，他就是社會的「責任者」，就應該要有著面對未來的信心，以及尋找問題、解答和行動的方法。每一個社會變動都是危機也是轉機，社會之所以能夠發展，並不是因為什麼社會變動就是好的，而是人們能有效積極地面對，至少也是當問題發生之後痛定思痛的結果。對於科技突破竟然認為必然帶來社會災難，我覺得至少就科技倫理上，不是一個好的科技工作者的態度。 : 至於歷史的慣性……呵呵，現在哪裏還有慣性可言？你還是生存在原 : 子的時代嗎？現在已經是 1 和 0 的時代了。數碼世界是沒有慣性這 : 一回事的。天啊，這才真正是一種不正確的自大態度。所謂的太空時代，就是我們每個人都可以到月球午餐了嗎? 所謂的網路時代，就是人們都在運用網路的時代嗎? 這是一個什麼樣的時代? 這是一個全世界三分之二的人生活在貧窮中，百分之八十的人沒有網路可用，戰爭還在世界各地發生，歷史仇恨仍然持續破壞著和平的時代。數位鴻溝讓世界切成了快速和慢速的兩個世界，生活在數位世界的人，大言不慚地說沒有歷史慣性的存在，把自己的階級局限視為理所當然的世界全貌，這跟「何不食肉糜」有什麼不同? -- ※ 編輯: reader 來自: 61.222.173.26 (08/13 19:49)