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看板CSSE (電腦科學及軟體工程)作者reader (讀者)時間19年前 (2005/07/04 10:33)推噓4(4推 0噓 0→)

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※ 引述《renderer (rendering)》之銘言： : 推 HYL:我覺得我該去跳樓重來一次好了... 我26才開始念 68.225.150.63 04/24 : → HYL:Artificial Intelligence: A Modern Approach. 68.225.150.63 04/24 : → HYL:而且進度緩慢 0rz ..... 68.225.150.63 04/24 : 推 reader:跟那種人比會吐血而亡不要去想了 61.222.173.29 04/24 : → reader:我唸上幾千本書最後得來的系統思維結論 61.222.173.29 04/24 : ~~~~~~~~~~~~ : → reader:他聽後有點疑惑地問我難道本來不是這樣嗎? 61.222.173.29 04/24 : : : reader 版大可以說一下您的系統思維結論嗎 : : 唸了幾千本書最後得來的結論珍貴呀這已經接近哲學了，而且有點離題，我講點相關的知識。系統理論在上世紀八○年代，也曾紅極一時，據說當時有一家賣鞋子還是賣什麼的，把公司改名為什麼系統，股價就漲了三倍。而在軟體設計上，在七○年代的結構化程式設計，和九○年代的物件導向程式設計之間，也引進了系統理論，等於是八○年代的主流。此後卻煙消雲散，沒有留下完整的方法論，只有系統這個名詞四處濫用，大家都在用相似的詞彙，卻不見得是同樣的意義。最主要的問題就是系統和結構之間，是一種相當大的觀念差異。結構往往強調不變的事物，而系統強調流動和變化，許多人一輩子都無法理解。也因此，到九○年代盛行的物件理論，在物件之內保有結構，在物件之外建構系統，成了一種還不錯的調合，也才共同為大家所接受。到後來，像是樣式 (pattern) 的概念，就是系統思維中常見的主題，但也離完整的系統觀念有些距離，至今我們都還只是在趨近的過程中。一般我們講系統理論，按照對岸的習慣說法，大約就是老三論（控制論、信息論、系統論）、新三論（突變論、協同學、耗散結構論），然後就是相變論、混沌學、超循環論，構成了這門學問的基本體系，或者就統稱為複雜科學，也延伸到今日的許多新的科學研究。當然，複雜這個詞之所以流行，被認為是所有資訊相關理論所共同面對的課題，也跟系統理論的提倡有一點關係。這東西可是實實在在的科學，每一個理論都是經由科學證據和數學推衍所累積而得，而控制論、信息論和系統論，也就是現今電腦科學之所以能夠冠上「科學」二字，而不是「應用數學」的由來，因為它們證明了在真實世界中，同樣有著各種型態的控制體系、資訊傳遞和系統建構，電腦科學所研究出來的理論，並不是純由人造的而非自然的。我引用我在其他板上吵架的文字做個簡要介紹好了： -------------------------------------------------------- 如果沒有系統論、信息論、控制論的概念，就不能抽離現象本身討論機制的問題，就很容易出現雞同鴨講的狀況，也難讓人理解為什麼拿科學來解釋某現象是可能的，特別是在碰到跟人有關的事情上。而若沒有協同學概念，打死人都有人不相信複雜的秩序現象可以從無序中產生，而非得扯上什麼上帝、靈魂什麼的。若是不懂得突變論，也沒辦法證明秩序現象可以產生差異化。而耗散結構更是集大成者，可以解釋很多具有較明顯結構的事物的動態機制。相變學則提供了從一個系統轉變為另一個系統的詳細機制解釋，混沌學應用廣泛，也提供了系統與非系統中間現象的機制說明，超循環論則提供了許多從前超越人們理解的巨大變化的一個有效研究途徑和可能解釋，例如從無生命到生命，無意識到意識。簡單來說，老三論討論的是系統，新三論討論的是系統的變化，更新的一些研究則是處理變化的細部機制。 -------------------------------------------------------- 我沒辦法用簡單的話，講述系統思維，這是需要自行體會的，重點是說，在我們研究各種事物時，除了研究它的不變，更要研究它的變化。而變化不是不可理解不可捉摸的，在雜亂無序中，自有它運作的形態。當然，即使掌握了世間變化的奧秘，也不代表能夠成功地做出什麼事情。這世間絕大多數的變化，就像是擲硬幣一樣，總是有人能夠擲出夠多次的同一面而獲得成功。只有極少數人，能夠看見事物的變化而能掌握自己的命運去獲取他所想要的東西，但要獲取這樣的理解，卻也是一段艱苦並且未必能夠成功的旅程，古往今天誰又曾經探知世間一切法而有大神通改變歷史呢。而我整個童年和青少年時期，都在這樣的追尋中度過，其他幾乎就是一片空白，所以我最終所知道的東西，我不認為能夠在不夠長的文字中述說，只能講給有可能理解的人。不過，也要走到那個地步，才會發現，原來前面的路途還有那麼長，並且有人已經走得那麼遠。在這條路上，人是那麼稀少，大家分隔得那麼遠，速度更是有所差距，於是幾乎註定了只能獨自行走，不能長期結伴同行。如果大家停下來一起合作，也許能做出在他人眼中的偉大成果，但是我們又如何能夠停下來呢? 所以，能說的也實在不太多，我也不知道該怎麼說。或者說，我更是期望藉由沉默的程式碼，說出更多更多的話，以印證我道。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.222.173.29

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