Re: [閒聊] 白金水藍片的差別有這麼重要嗎？

看板CD-R (光碟燒錄)作者KevinTzeng (Kevin)時間20年前 (2005/03/08 02:32)推噓18(18推 0噓 2→)

留言20則, 18人參與討論串2/2 (看更多)

※ 引述《ardella (我也許是個笑話)》之銘言： : ※ 引述《KevinTzeng (Kevin)》之銘言： : : 請問為什麼燒音樂真的比較需要水藍或湛藍？ : : 　兩者之間哪方面的電氣特性有高下之別而讓您這麼認為？ : 因為在燒錄音樂的時候需要比較深的刻痕,在今天以高速取勝的白金片 : 似乎就不太適合(因為染料薄),再加上Cyanine的紀錄靈敏度本身就比Phthalocyanine : 高,所以水藍當然是燒錄音樂的不二選擇,因為可以比白金更精確紀錄與還原 : 如果還不相信,可以試著用白金跟水藍燒成的音樂CD拿到汽車音響試試看 : 應該就可以了解為什麼會這樣這問題真的很見仁見智，而且我實在覺得意義不大，　就我所認識的音響發燒客來說，非常計較音質的人，　根本不屑於燒錄片，光是正版片就得先計較原壓版還是台壓版。　那麼退一步而言，有一些稍微會計較音質，但是也注重備份品質的人，　我有好些朋友屬於這樣的人，早期PCDVD上有一群打著「掃片幫」名號的傢伙，　不知道您是否聽過，請容我稍微自我膨脹一下，我偶爾會是這種類型的人，　不過他們之中不乏近乎變態追求燒錄品質的人，而且是長期的追求著。就我們非專業的測試而言，藍片(包括三菱、TDK)或是水藍片甚至是綠片，　表現的確要比一般白金片來的好，但是不一定比金片來的出色。　而那些表現好的片子，都是早期買多捨不得用掉而留來的，　後期(這兩三年)所買到的三菱藍片或是太誘水藍片，表現都已經差強人意了，所以我們把這樣的結果歸結於cost down所衍生的品質下滑而非染料特性。　畢竟以最原始染料搭配反射層來說，金片並不比藍片或綠片遜色。　不過這些東西大概在上個世紀末就已經到一個差不多可以結束討論的程度了。　二十一世紀的燒錄片幾乎是台製片的天下，　家樂福、大潤發，百片399的片子賣一個月就要比德蘶一年賣出的太誘還要多... 　那些會砸重金買日製片來用的人可說是鳳毛麟角，而肯買太誘回家用的人，有不少也是要到稍微重要的資料才偶爾拿一片來用。而這些人如果會計較音質，應該不會計較那幾塊錢，屈就台製空片的吧？　那麼剩下可以拿來比較的就是市售台製片了... 市面上能夠買的到的台製空片，誠如您所言，白金片染料幾乎要淡出鳥來了，　而水藍片其實也沒好到哪去，不過因為技術問題，染料只能稀釋到一定程度，不過既然都發展(淪落？)到這種龜笑鱉無尾的水準了，然後在這樣的水準下比較哪種染料適合燒音樂？　我想，控制變因已經是在比較染料的稀釋程度，跟染料的特性關係不大吧？　那麼，是藍片，是白金片，是水藍片，又有什麼差別呢？　戲謔的套句食神的對白：　根本就沒有哪種片適合燒音樂，或著說哪種片都適合燒音樂，　只要不偷工減料，哪種片都適合燒音樂。　 (哇～人勒，別跑光了啊... 我鬼扯也是很辛苦低~~) --- 中場休息十分鐘.. --- : 一開始的水藍染料是由太陽誘電所開發的Cyanine,因為成水藍的光澤,因此稱為水藍片　這部分就我所知跟您所說的好像有一些不太一樣.. 一開始的Cyanine(花青素)是稍微深的一些青藍色，　搭配金反射層變成當時的綠片。後來搭配銀反射層成了藍片，　之後為了要提升燒錄速度以及降低成本才稀釋呈現在的水藍片的，　就我所看到的資料跟燒片經驗，Cyanine應該不是一開始做出來就是水藍色的。 : 目前,藍片系列(水藍,藍,湖水藍,湛藍)幾乎都會訴求AZO的染料 : 從這些染料的發展看來,你不覺得AZO的藍片係列會比白金好嗎? : 而且目前為了高速燒錄,白金片的染料都比較薄(就算好的也一樣),對於儲存性, : 其實已經跟水藍不相上下了(甚至差ㄧ點的白金還比較差呢) 咦？據我所知，目前各家水藍片都還是用Cyanine吧？　只有三菱、鐵弗龍才是用Azo啊，還是我太久沒買CD-R了？　難道錸德、太誘水藍片現在也都是用Azo了？ (sorry 我已經超過1年沒有買過CD-R了) 另外如果純就染料特性而言，我真的不認為Azo染料會比Phthalocyanine來的好，當初鐵弗龍之所以發展Azo染料，主要是因為三菱積極的想投入這片市場，　而又不願意假手他人調製染料，畢竟當時兩種染料技術分別掌握在太誘跟三井手中，　要做CD-R不是直接跟這兩家買調好的染料，就是要付一定的權利金，　所以三菱集團才轉而委由子公司鐵弗龍研發Metal-Azo染料，　而且早期的Metal-Azo染料有很強的親水性，根本不耐潮濕，後來也費了好一番功夫，研發一些助染劑才變成現在的Metal-Azo，　可是同樣的太誘跟三井也都分別對Cyanine，Phthalocyanine的不足之處有所改進，　就我個人的感覺來說，其實這三種染料頂多只是三強鼎立，說不上哪一種比較好。　另外，拿高速白金跟低速水藍比較保存性？　您不覺得這樣的比較基準是不平等的嗎？　拿著80%濃度的Azo，說這比30%濃度的Phthalocyanine適合燒音樂？ (數字我只是隨便打個比方) 如果您真要這樣比較的話，何不試試同樣稀釋過的三菱高速藍片Super-Azo？　相信您應該會對Azo染料有完全不同的評價.. 　如果Azo真的優秀如斯，那太誘三井早早收掉算了？　That's CD-R for Master 、 Mitsui Gold Professional 　這種貴到根本在搶錢的片子，其實應該拿去填東京灣比較好？無論如何，我半夜不睡覺爬起來打這麼又臭又長的東西其實只是想說，　就我看來哪種染料適合燒什麼片這樣的討論其實沒什麼意義，　至於您前面所說的拿白金片跟水藍片燒起來用音響比較，　我跟那些朋友早就做過這種事情了，　只不過用的不是汽車音響，而是更為專業的那種，　這裡要說聲抱歉，我對音響並不是很懂，所以專業到什麼程度我也不太清楚，　我唯一記得的東西是，我朋友音響用的音源線，　據他宣稱，那是最頂級的8N銀，一公尺就要好幾張小朋友.. (汗) 　後來我們比較的結果，三井金片跟TDK的藍片好像是我們覺得最棒的，三菱藍片新加坡製的也不錯，台製的就差了點。至於太誘水藍，就我們的感覺，其實真的遜滿多的，或許是因為水藍片本身就已經是藍片稀釋後的產物了吧？ : 我沒有妄自菲薄,畢竟以後我可能會走進這行,我只是就我所見所聞說出實話而已 : 台灣製片的水準稱霸全球?如果我是老外,我會承認 : 但是抱歉,我身在台灣,台灣各大廠,都是好片外銷,爛片內銷 : 錸德也一樣,你說來德的製片好,外銷片當然好,但是價錢呢? : 內銷不用說了,這是公認的濫,DVD-R更慘, 　所以太誘怎麼樣也說不上是「堪稱世界第一」的啊.. 對於這個雞蛋裡面挑骨頭的行為，向您說聲抱歉，　不過我對於世界第一這種頭銜掛在太誘頭上有一點不能接受..:P : 但這不能怪他,畢竟台灣人就是喜歡"俗"的東西,這也殺價,那也殺價 : 搞的這些大廠只好把次級品拿來內銷,不過,我比較我常常想,為什麼不能堅持一點 : 各大廠只為了砍價拼銷售量,為什麼不重視品質,日本做得到,我們為什麼不能 : 還有,日本大廠都會進步,我們的大廠是會進步啦,但是似乎不是很大 : 可能主要我們技術都是別人的關係吧............ 我想這是民族性使然跟市場機制的緣故吧，　我覺得這樣的民族性也在一定程度上造就了台灣空片行銷全球的榮景吧？要是沒有這樣斤斤計較的個性，一毛兩毛也要省的態度，　台製片在世界的戰場上又怎麼能夠打的贏日製片呢？ : 至於太誘銷售量,我這樣跟你說好了,為什麼台灣沒人敢代理,只有平行輸入 : 因為要簽約的話,一次要兩貨櫃,太誘的片你又不是不知道,那種價錢 : 兩貨櫃在台灣要賣到民國幾年阿,這也是為什麼太誘的銷售一直沒辦法打開的原因 : 因為一般人都想用便宜貨,但是等到資料不見的時候才在OOXX : (不要問我怎麼知道還要我提出證據,去問問你業代的朋友吧 : 這年頭很多人都不自己查資料,還要人家提證據給你看 = =" ) 　哎呀，大家都有認識業代朋友啊？哈哈.. 不過這種大家都知道的事情不用什麼證據啦，　就當小日本鬼子比較機車好了，其實要品質好一點的片子，　跟錸德中環拉貨就有了，最好是錸得中環不願意供好貨給國內啦～　據我的業代朋友的說法，根本就是是沒人敢拉，拉了也是賣不完，在倉儲壓力之下，最後一定也是賠本出清.. 　開玩笑，台製CD-R單片盒裝著賣，一片賣50是有多少人買的下去？　進貨成本一片32.6加上人事倉儲成本賣個50還算合理吧.. 不過就算一片賣30，大家還是看到都嫌貴啊。　就算錸得拼著商譽掛保證絕對是特A級，品質不比太誘差，如何？相信我，一樣擺著生灰塵的啦... --- 謝謝各位的收看，我們下次不見.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.214.107 掯.. 都什麼年代了還在討論CD-R.. 而且更機車的是，打了快兩個小時才1000塊，下次不幹啦.. >_< 　 ※ 編輯: KevinTzeng 來自: 221.169.214.107 (03/08 05:55)

推

KASUF

218.164.57.85 03/08, , 1^F

218.164.57.85 03/08, 1^F

推

s31087

203.217.112.88 03/08, , 2^F

203.217.112.88 03/08, 2^F

推

moonkevin

59.114.155.145 03/08, , 3^F

59.114.155.145 03/08, 3^F