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Re: [-OP-] DT：我們計畫把書籤加回來，但非首要任務

看板Browsers (瀏覽器)作者 (神采飛揚)時間12年前 (2013/07/12 00:49), 編輯推噓17(17推 0噓 52→)
留言69則, 17人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
恕刪。 先說這是我自己的想法。 : 這樣聽起來好想很有道理吼！百分之九十的使用者幾乎都不用書籤耶 : 那我們還要書籤來幹嘛，拿掉書籤看起來是一個很好決定啊 : 但是真的是這樣子嗎？ : 這裡的百分之九十的使用者是從哪裡來的？從那 10 幾萬的使用者來的。 : 那我們要問，Opera 桌面版的使用者到底有多少？我手上沒有資料 : 但是我們可以用猜的吧！ : 1. 全球上網人口有多少？ : 全球網路人口突破23億，成長率達8%（數位時代，2012-12-26） : 2. Opera 桌面版的市占率是多少？ : 沒有固定的數字，但長期在 2% ~ 1.9% 之間震盪，大方點給他算 2% 好了 : 猜測 Opera 桌面版的使用者有多少： 23億 X 2% = 4千6百萬（這個數目可能高估） : 回傳資料的人佔總數多少：10萬／4千6百萬 = 0.00217 ~ 0.217% : 先不管這樣的推算是否可以得知真實的使用者數量 : 但各位，如果今天是你是公司管理人，你會因為這麼一丁點的人不用書籤就把它拿掉 : 好啦，或許他們認為那百分之九十的人反映了整體約有九成的人不用書籤 : 那我們反過來看好了，4千6百萬的一成大約有4百60萬 : 你就罔顧這4百多萬人的權益把書籤說拿掉就拿掉 實際我並不認為這個做法是錯的。 很簡單，依照一些統計上面的概念想就好。 這十萬人的使用行為，是隨機分布的，而且十萬人這個數量，並不算小。 依照隨機分布的性質，當母體數量足夠大，那麼這個母體所顯示出來的行為就會趨近於 整體的行為。 舉例來說，大家都知道民調。 民調的樣本數也只有區區幾千人，甚至幾百人而已。 那為什麼民調的結果通常可以反映出真實普查的情況 ? 因為隨機分布的性質。 當取樣母體數達到足夠大，樣本之間沒有關聯，那麼這個母體可以因常態分配的性質， 趨近於整體的行為模式。 那麼在這十萬個並不算少的樣本數裡面，反映出九成的人極少使用書籤。 而實際上在我周遭的同學、朋友，有用 OP 的，我也極少看到他們用書籤。 這群人的使用行為幾乎是： 1. 快速撥號，幾十個夠用了。 2. 開著一堆平常有極高瀏覽率的分頁不關，下次直接開。 反而現在收了一堆書籤的人變成「特例」。 這些大量使用書籤的人，他們的書籤變成資料庫，而不是書籤。 原本書籤的功能幾乎完全被上面 1.2 的功能所取代。 另外使用 GC 、FX 朋友同學，他們用的書籤行為是把它們擺在書籤工具列。 書籤工具列上面擺的也是他們平時瀏覽次數非常頻繁的連結。 而這個使用行為，基本上就跟快速撥號的使用行為相同，因為你只會開這些連結。 我不知道你明不明白我的意思。 傳統書籤列原始的功能，已經被「快速撥號」或「等同於快速撥號功能的書籤工具列」、 以及「保留上次瀏覽狀態」的功能所取代。 而書籤列上面那些瀏覽使用次數頻繁的網站，這些網站甚至還不會超過快速撥號所允許的 數量。 其他的，平時根本塵封不動。 一個使用率處於絕對弱勢的功能，一個實際上已經被其他功能取代掉的功能，為什麼 還是硬要把它保留 ? 只為了那些相對極少數的使用者? 極少使用到的功能被淘汰，快速累積使用者的功能進一步發展，這不管在什麼產品上面 都是極為正常的現象。 眾所皆知，Opera 並不賺錢，但 Opera 還是一個公司，是一個企業，他必須要獲利。 所以我其實並不認為這是什麼傲慢，因為現在所謂的這些使用者，並沒有為這間公司 帶來任何的獲利。 公司也不會因為少了這些功能短少多少獲利，相反地，他還會因為擁抱大眾的使用行為 模式來提高獲利。 大數法則，常態分佈，已經幾乎可以說這十萬人的使用行為模式趨近於四千六百萬。 早已被取代的功能，被淘汰一直以來在所有領域的產品都是極為正常的事情。 產品忠誠度很重要，但是對於一間虧損的公司，要怎樣吸引更多使用者才是更重要的事情 -- 思念，就是從記憶深處傳來的熟悉香味 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.177.99
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07/12 00:52, , 1F
拿掉書籤為什麼能吸引更多使用者？ XD
07/12 00:52, 1F
因為書籤的功能已經被取代，以舊版 Opera 上面書籤與快速撥號並存的機制， 書籤基本上可以說是一個趨近於「被淘汰」的功能。 倒不是說拿掉書籤可以吸引更多使用者。 我說吸引更多使用者是指 Opera 捨棄原有引擎，使用籃球引擎這件事情。
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07/12 00:54, , 2F
我很難看到新商品是靠"我拿掉舊商品多數人不用的功能囉"
07/12 00:54, 2F
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07/12 00:55, , 3F
來吸引新使用者的，幾乎都是靠多出來的新功能新特色吧
07/12 00:55, 3F
拿掉舊產品多數人不用的功能 ---> 淘汰 新功能 ---> 吸引使用者 這兩件事情並沒有衝突
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07/12 00:56, , 4F
除非是拔掉舊功能能讓產品售價降低、運作順暢etc.
07/12 00:56, 4F
推
07/12 00:56, , 5F
其實書籤並不是"拿掉"而是"沒裝上去" 新Op基本上是砍掉
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07/12 00:57, , 6F
重練 除了核心用blink 介面全部重新建立 所以看到很多功
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※ 編輯: bulcas 來自: 140.117.177.99 (07/12 01:00)
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07/12 00:59, , 7F
能都還沒出現 新快速撥號是新實驗的功能 與書籤的功能有
07/12 00:59, 7F
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07/12 01:01, , 8F
對於Opera這間公司來說，吸引使用者不是最重要的嗎？
07/12 01:01, 8F
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07/12 01:01, , 9F
重複 在有限資源下且還很多基本功能待建立 Op選擇了新快
07/12 01:01, 9F
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07/12 01:01, , 10F
所以淘汰舊功能的重要度在哪裡...
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07/12 01:02, , 11F
"還很多基本功能待建立"東西當成正式商品會不會太...
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07/12 01:02, , 12F
速撥號 僅此而已 畢竟還要連結Op link 同時開發會很辛苦
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07/12 01:02, , 13F
這也是一種吸引新使用者的策略乎？ XD
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07/12 01:05, , 14F
又不是說沒有書籤會有很多新使用者鼓掌叫好額手稱慶
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07/12 01:06, , 15F
新使用者不在乎，舊使用者惱怒的"特色"是能有什麼效益？
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07/12 02:53, , 16F
簡單說就是拿掉一整車的舊功能，但沒端出夠水準的新產品
07/12 02:53, 16F
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07/12 02:56, , 17F
像滑鼠手勢這麼棒的功能也沒列出來，新使用者搞不好也不知
07/12 02:56, 17F
推
07/12 04:14, , 18F
你這邊提到"書籤列" 問題是OP15連書籤列也拔掉啊
07/12 04:14, 18F
推
07/12 06:31, , 19F
基本上opera link & 設定的功能回來才是重要的
07/12 06:31, 19F
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07/12 06:31, , 20F
還有滑鼠手是這個OP的大外掛，書籤根本是假議題
07/12 06:31, 20F
推
07/12 07:50, , 21F
書籤可以分類，快速撥號不能...
07/12 07:50, 21F
推
07/12 08:11, , 22F
快速撥號現在有資料夾功能 雖然只有單層
07/12 08:11, 22F
推
07/12 09:17, , 23F
的確你說的也許沒錯 但開發者者一直跳針
07/12 09:17, 23F
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07/12 09:17, , 24F
測試時說東西會慢慢加 時間過去了 什麼都沒有
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07/12 09:18, , 25F
對舊用戶的問題打死不回應 現在被鬧的不回應都不行
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07/12 09:18, , 26F
這是使用者的問題嗎? 開發者的態度比較有問題吧
07/12 09:18, 26F
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07/12 09:43, , 27F
弄出資料夾還叫哪門子的"快速撥號"XD
07/12 09:43, 27F
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07/12 10:21, , 28F
我是會開很多分頁，但也仍舊使用書籤，這兩者不該有此無彼
07/12 10:21, 28F
推
07/12 11:35, , 29F
Opera今年蠻賺的不是?
07/12 11:35, 29F
推
07/12 12:35, , 30F
但是重點是: 看不到OP的新殺手應用? 反而舊的都消失了
07/12 12:35, 30F
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07/12 12:35, , 31F
意味著,其實OP根本沒有優勢 除非有更好的新Idea
07/12 12:35, 31F
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07/12 12:37, , 32F
個人覺得 OP團隊可能不知道自己要作什麼瀏覽器 沒有重心
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07/12 12:37, , 33F
也就是說他們也沒有自己的想法可言 又放棄舊的內容
07/12 12:37, 33F
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07/12 12:38, , 34F
如果是這樣的話,那麼OP也差不多可以收攤了 沒人想用
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07/12 12:40, , 35F
現在...根本沒有特色啊...為什麼我要用GC的特別版?
07/12 12:40, 35F
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07/12 13:09, , 36F
現狀就是開發者一點都講不出來拿掉書籤能帶來什麼美好願
07/12 13:09, 36F
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07/12 13:10, , 37F
景（那怕是畫大餅也好）...要是能說服不滿的使用者「別急
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07/12 13:11, , 38F
沒有了書籤之後我們就才能夠做出這些那些的美好特色」，
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07/12 13:11, , 39F
或許火就不會燒得這麼旺了XD
07/12 13:11, 39F
推
07/12 14:40, , 40F
Op15手勢很不精準，我沒用過這麼難使用的手勢（關分頁
07/12 14:40, 40F
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07/12 17:25, , 41F
從樣本取得開始就有問題了 這十萬人都是有回報的
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07/12 17:25, , 42F
而非隨機抽樣的十萬人
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07/12 17:30, , 43F
在驗證會回傳及書籤使用兩行為間的獨立性之前
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07/12 17:31, , 44F
無法證明這十萬人的行為是母體的不偏估計量
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推
07/12 17:54, , 45F
全世界90%的PC使用者不知道有沒有用到OS中10%的功能
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07/12 17:57, , 46F
要是從Windows中拿掉那些多數人沒用到的功能
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07/12 17:57, , 47F
你看微軟還玩不玩得下去
07/12 17:57, 47F
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07/12 18:33, , 48F
微軟：根據（略），大部分的人都沒在用開始工作表
07/12 18:33, 48F
推
07/12 20:27, , 49F
微軟是根本沒有根據好嗎? 它們是想操控使用者習慣強推
07/12 20:27, 49F
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07/12 20:27, , 50F
所以W8才會白海豚轉彎好幾遍
07/12 20:27, 50F
推
07/12 21:07, , 51F
快速撥號現在有資料夾，無誤。
07/12 21:07, 51F
推
07/13 12:06, , 52F
Win8那個畫面就是開始功能表....還要再搞不清楚狀況嗎
07/13 12:06, 52F
推
07/13 14:09, , 53F
被害妄想症的也太多..
07/13 14:09, 53F
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07/14 09:03, , 54F
開始畫面永遠都不可能是開始功能表。開始功能表可以收合
07/14 09:03, 54F
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07/14 09:04, , 55F
與展開，可以很清楚知道哪個icon屬於哪個程式XD
07/14 09:04, 55F
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07/14 09:05, , 56F
傳統軟體裝多了之後開始頁實在是變得很可怕
07/14 09:05, 56F
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07/14 09:12, , 57F
簡單來說就是辨識上相當有問題，別說什麼整理過就會好，
07/14 09:12, 57F
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07/14 09:12, , 58F
多看兩眼我就頭皮發麻是要怎麼整理得下去XD
07/14 09:12, 58F
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07/14 09:13, , 59F
回歸正題，如果一個功能只有10%使用者在用就可以視為理當
07/14 09:13, 59F
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07/14 09:13, , 60F
被淘汰的東西，那個一個不到10%使用者在用的瀏覽器應該..
07/14 09:13, 60F
推
07/14 11:59, , 61F
我只知道程式集的子資夾全部展開實在很蠢 大程式多裝幾個
07/14 11:59, 61F
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07/14 12:01, , 62F
整個很亂而且長到靠邀 還有拜託可以把這批美術部門給火掉嗎
07/14 12:01, 62F
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07/14 12:01, , 63F
icon做得有夠醜...
07/14 12:01, 63F
推
07/14 12:54, , 64F
真的…有了快速撥號後，書籤我都只是拿來收藏網頁用而已
07/14 12:54, 64F
推
07/14 16:54, , 65F
傳統軟體自動放第一頁的問題8.1已經解決了
07/14 16:54, 65F
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07/14 16:55, , 66F
另外開始畫面的辨識性其實真的比以前的開始好很多
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07/14 16:56, , 67F
光是那個圖示大小就夠謝天謝地了 眼睛也不用那麼辛苦
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07/14 16:57, , 68F
美術的部分就真的見仁見智了 那個UI我從WP7開始就很愛
07/14 16:57, 68F
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07/24 16:22, , 69F
很明顯地, 有書籤只會增加更多使用者. 你無法說服我.
07/24 16:22, 69F
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