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[-OP-] DT：我們計畫把書籤加回來，但非首要任務

看板Browsers (瀏覽器)作者 (t7: 我認為這是一種背叛)時間12年前 (2013/07/11 05:05), 編輯推噓27(27推 0噓 40→)
留言67則, 20人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
來源：http://my.opera.com/desktopteam/blog/2013/07/10/ctrl-z-of-ctrl-d 今天DT又發（ㄈㄤˋ）聲（ㄆㄠˋ）了 我們來看看他們說了甚麼。 We said that we're currently focussed on Opera Link, improved tab handling and themes. However, after listening to your feedback, the first thing we have done is to make sure to prioritize the work on native bookmarking functionality. 意思大概是在各位鄉民踴躍的「關愛」之下 D（ㄕㄤˋ）T（ㄉㄧˋ） 聽到了你們的心聲了，他們決定把書籤的實作回來 但只放在優先考量的新增功能中，目前首要的任務還是專注在 Opera Link、 改善分頁行為和佈景主題上。 鄉民們，你們贏了，還不趕快下跪謝恩。 接下來 DT 要向死忠的鄉民們開釋為何書籤不是首要的任務 原則上這樣的「理由」應該也是他們決定在新版中拿掉書籤的真正原因 Since 2007 we've been asking randomly-selected people if we could anonymously collect information from their Opera install (via opera:config#UserPrefs|EnableUsageReport) so we could see the features they use. Some of these users have volunteered to give us this data since 2007. 自2007年他們透過一個內建在瀏覽器的功能（可透過選項關閉）取得使用者回傳 的使用行為。 Based on the group of 100,000+ users, we saw that more than 90% of our users never actually added a single bookmark to the ones shipped with Opera. What most people actually do is: - keep their favorite sites open all the time - use above together with sessions - use Speed Dial 根據超過10萬名使用者回傳的資料，他們得知百分之九十的使用者從來沒有嘗試過 新增那怕是一個書籤到書籤管理器中，更多使用者行為是： - 長時間開啟他們喜歡的網站（OP使用者的傳統，喜歡開很多分頁） - 用 Session 結合常開的網站（沒錯，Session也很好用） - 使用快速撥號 這樣聽起來好想很有道理吼！百分之九十的使用者幾乎都不用書籤耶 那我們還要書籤來幹嘛，拿掉書籤看起來是一個很好決定啊 但是真的是這樣子嗎？ 這裡的百分之九十的使用者是從哪裡來的？從那 10 幾萬的使用者來的。 那我們要問，Opera 桌面版的使用者到底有多少？我手上沒有資料 但是我們可以用猜的吧！ 1. 全球上網人口有多少？ 全球網路人口突破23億，成長率達8%（數位時代，2012-12-26） 2. Opera 桌面版的市占率是多少？ 沒有固定的數字，但長期在 2% ~ 1.9% 之間震盪，大方點給他算 2% 好了 猜測 Opera 桌面版的使用者有多少： 23億 X 2% = 4千6百萬（這個數目可能高估） 回傳資料的人佔總數多少：10萬／4千6百萬 = 0.00217 ~ 0.217% 先不管這樣的推算是否可以得知真實的使用者數量 但各位，如果今天是你是公司管理人，你會因為這麼一丁點的人不用書籤就把它拿掉 好啦，或許他們認為那百分之九十的人反映了整體約有九成的人不用書籤 那我們反過來看好了，4千6百萬的一成大約有4百60萬 你就罔顧這4百多萬人的權益把書籤說拿掉就拿掉 我覺得這是傲慢與不負責 實作書籤功能有多難？就算很難很難好了，藍球不是原本就有書籤功能了嗎？ 直接拿來用未來再創新應該不難。所以我的結論是他們根本罔顧那些使用書籤的使用者 對他們來說那4百多萬的人根本就沒有被他們放在眼裡，彷彿說著 「我書籤是拿定了，你們愛用不用自己看著辦，不爽的話就去用舊版或套件」 我多麼希望政府可以跟他們多多學習，財團富人只佔全國人口的那麼一丁點而已 管他們的死活幹嘛，老百姓才是最重要的啊（趕快請他們來當政府好了） 眼界太短 我不知道他們到底有沒有想過這個問題——那九成的使用者是甚麼類型的使用者、 那一成的使用者又是哪寫類型的使用者？ 科技接受度（管院的學生多少有聽過）裡面就說明了使用者有若干種類型。 其中「創新性」和「樂觀主義」類型的使用者對新穎的東西有較高的接受度 也較願意花時間去學習和了解新的東西，而且這些人也會是新科技的推手。 這裡做一個假設好了，如果那一成的使用者絕大部分都是這樣的使用者， 他們對OP的理解一定更透徹也可能知道那個回傳設定的選項存在和它的功能 就好比我自己很早就知道那個選項，而且長時間是把他們設定為不回傳資料的 而且我應該還是他們（免錢）的「傳教士」，難道我們這些一成人的價值就真的 比不上那九成的人？我們就那麼廉價？ 愛哭的孩子有糖吃 可以說這次絕對是鄉民的勝利。我覺得不要真的以為他們很佛心聽到各位的心聲 而感動到因此願意把大家引頸期盼的功能加回來。事實更多的是因為他們真的 受不了在每個官方對外頻道上受到使用者的連番「攻擊」http://ppt.cc/kIWC 有人每天在你門口潑屎你受得了？你一走出門屎面八方向你過來你能忍多久？ 所以我之前就在我的 Plurk 上面說過他們可以把自己搞成這樣真的很屌。 我覺得他們根本不了解那些忠實的重度使用者對他們來說有多重要。 後記（這部分屬於個人的感覺居多，可以選擇性跳過） 基本上我對 Opera 換引擎變馬甲這件事上，頂多只是感到難多、可惜、傷心而已 真正讓我感到生氣和不爽的是上述的那些原因（傲慢、不負責等）。 以我自己的使用行為來看，我大概很難再回去用 Opera 了，就算他們把書籤 加回來。我仰賴大量的分頁和延伸套件，用藍球為底的瀏覽器真的很吃不消。 記憶體不是不能用，但是要用得有價值，況且我的筆電只有4G本來就不是很充裕。 但是我沒有把話說死，未來再看有沒有機會再續前緣吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.73.123
推
07/11 05:18, , 1F
謝謝翻譯
07/11 05:18, 1F
推
07/11 05:34, , 2F
arent u thankful?
07/11 05:34, 2F
→
07/11 05:36, , 3F
其實我看到那篇文的時候第一個感覺是：幹 你們有種就不要加
07/11 05:36, 3F
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07/11 05:36, , 4F
回來，不是很屌嗎？自以為自己在打造車子，其他人都要更快
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07/11 05:37, , 5F
的馬。要有這種阿婆式的傲慢就要有這種阿婆式GUTS
07/11 05:37, 5F
推
07/11 05:50, , 6F
反正現在不用Opera感覺也沒什麼影響 FX的基本習慣都調好了
07/11 05:50, 6F
推
07/11 07:21, , 7F
Opera是商業公司，總是要為決策負責。我們不爽不用就好 XD
07/11 07:21, 7F
推
07/11 09:12, , 8F
opera speed dial真的很順 firefox的套件怎麼用都卡卡的
07/11 09:12, 8F
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07/11 09:12, , 9F
滑溜的順暢感要一去不復返了嗎 QQ
07/11 09:12, 9F
推
07/11 09:20, , 10F
開發者的傲慢...
07/11 09:20, 10F
推
07/11 09:50, , 11F
不然你覺得應該普查比較好嗎 我覺得作為調查十萬已經
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07/11 09:51, , 12F
很多了 另外覺得一定要怎樣怎樣難道就不是使用者的傲
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07/11 09:51, , 13F
慢嗎 人家做的你不喜歡就換吧
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07/11 10:04, , 14F
書籤拔掉（注意，重點是拔掉）到底是什麼急迫的優先重點
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07/11 10:05, , 15F
我真的是不懂，為什麼值得在新版裡優先實做？
07/11 10:05, 15F
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07/11 10:06, , 16F
另外"十萬就很多了"...一家商業公司只用回傳資料來當作產
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07/11 10:07, , 17F
品功能取捨依據的話絕對都是一場災難......
07/11 10:07, 17F
推
07/11 10:12, , 18F
其實我覺得是這個吧 http://i.imgur.com/wcQ2h52.png
07/11 10:12, 18F
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07/11 10:12, , 19F
官方在Youtube上回復被當作垃圾訊息 Google GoodJob lol
07/11 10:12, 19F
推
07/11 10:44, , 20F
Opera15.0.1147.141 released
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07/11 10:59, , 21F
我不就已經換了嗎？我也不能做甚麼啊 XD 我甚至都沒有到他
07/11 10:59, 21F
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07/11 11:00, , 22F
們的社群網站上嗆甚麼一定要把甚麼甚麼功能做回來，頂多去
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07/11 11:00, , 23F
點點讚、收回讚而已 XD
07/11 11:00, 23F
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07/11 11:03, , 24F
還有我覺得他們也好笑，一直叫使用者取用那種根本功能就不
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07/11 11:03, , 25F
完整的書籤套件，不說也罷，一直說只會激怒使用者而已
07/11 11:03, 25F
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07/11 11:05, , 26F
@wcw5504:也對啦，不過不爽還是要說，能做的也只剩下嘴砲
07/11 11:05, 26F
→
07/11 11:05, , 27F
而已，不然放在心裡對身體不健康 XDD
07/11 11:05, 27F
推
07/11 11:51, , 28F
高層只是想把不賺錢的專案裡的員工多裁掉一點而已
07/11 11:51, 28F
推
07/11 11:54, , 29F
除了searchbar以外 discover和speeddial可以讓OP收錢嗎?
07/11 11:54, 29F
→
07/11 11:56, , 30F
假設若是新的書籤或什麼之類的可以讓OP收錢 人家當然做
07/11 11:56, 30F
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07/11 11:58, , 31F
開發核心又不能賺錢 還一堆員工 董事會當然看了礙眼XD
07/11 11:58, 31F
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07/11 11:58, , 32F
以上是我的推論
07/11 11:58, 32F
推
07/11 12:04, , 33F
要推論也要有根據...現在流行憑空推論嗎
07/11 12:04, 33F
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07/11 12:05, , 34F
裁員是真的..
07/11 12:05, 34F
推
07/11 12:12, , 35F
Sorry 我指的是Discover和Speedial可以獲利這部分
07/11 12:12, 35F
→
07/11 12:14, , 36F
而且假使Speedial真的可以獲利 那也不會構成刪除書籤的理
07/11 12:14, 36F
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07/11 12:15, , 37F
由，畢竟Chromium又不是沒有書籤功能 把這閹割掉很詭異
07/11 12:15, 37F
推
07/11 12:17, , 38F
痾 沒表示清楚 那句是句疑問句
07/11 12:17, 38F
推
07/11 14:13, , 39F
書籤不要拿回來我才會繼續用，爽!
07/11 14:13, 39F
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07/11 14:13, , 40F
我對於內文的聲明非常讚賞，要不爽就別用吧
07/11 14:13, 40F
我滿認同的，如果當初認為這樣的做法是對的（而且鼻子還翹得很高）現在何必打自己 的臉。
推
07/11 14:41, , 41F
所以以後大家記得把回傳資料開啟 這樣人家才會知道你
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07/11 14:42, , 42F
的使用習慣 不要最後才覺得自己被犧牲了
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推
07/11 14:50, , 43F
可能他們也想讓書籤可以有管道獲利 不然沒理由去激怒使用者
07/11 14:50, 43F
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07/11 15:43, , 44F
書籤一直都是獲利的管道之一
07/11 15:43, 44F
推
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他這樣背棄忠實的使用者對他真的有好處嗎?
07/11 17:31, 45F
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07/11 17:33, , 46F
改成這樣還不如乾脆安裝Chrome，再換個紅色的佈景主題
07/11 17:33, 46F
推
07/11 19:31, , 47F
書籤的設計有這麼佔效能、空間？ 同意k大的可能性
07/11 19:31, 47F
※ 編輯: t7yang 來自: 140.113.73.123 (07/11 19:36)
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07/11 19:39, , 48F
仔細想想他根本也沒承諾會加回來啊XD
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推
07/11 19:49, , 49F
我是覺得不需要想那麼多......
07/11 19:49, 49F
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07/11 19:51, , 50F
發發牢騷，沒想沒想
07/11 19:51, 50F
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07/11 20:05, , 51F
在測試的時候對12的問題一直跳針啊 眼不見為淨
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07/11 20:05, , 52F
只能說活該 現在被鬧的不回應都不行
07/11 20:05, 52F
推
07/11 21:57, , 53F
個人覺得最不滿的是又一家加入版本號通膨的行列
07/11 21:57, 53F
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07/11 21:58, , 54F
我從 Chrome 開始採用，就從來沒喜歡過這套版本號命名法
07/11 21:58, 54F
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07/11 22:00, , 55F
很令我不高興的是 Firefox 和 Opera 也跟著加入版本號衝鋒
07/11 22:00, 55F
推
07/11 22:04, , 56F
版本號到底對使用者有甚麼影響？？？
07/11 22:04, 56F
推
07/11 22:25, , 57F
沒影響，純自爽。
07/11 22:25, 57F
推
07/11 23:00, , 58F
哪有膨風? 是真的改很大......因為瀏覽器大戰讓改進變很多
07/11 23:00, 58F
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07/11 23:00, , 59F
還是你喜歡IE 6那種沒改進可以用快十年? XD
07/11 23:00, 59F
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07/11 23:01, , 60F
IE1~4也是衝很快的(有對手網景)，5~6才是死水
07/11 23:01, 60F
推
07/11 23:07, , 61F
有些人想幫新Op開脫的方式就是把錯都推給使用者身上
07/11 23:07, 61F
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07/11 23:18, , 62F
息怒息怒 對我來說, t7大的ID跟opera幾乎是等號
07/11 23:18, 62F
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07/11 23:19, , 63F
沒想到連t7大都這麼失望... 唉 我也有點捨不得就是了
07/11 23:19, 63F
推
07/11 23:44, , 64F
現在連更改cache位置的選項都沒有，這點讓人超失望 XD
07/11 23:44, 64F
推
07/11 23:45, , 65F
就說有人想太多:p
07/11 23:45, 65F
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07/12 00:26, , 66F
沒錯，不能改Cache的位置真的很屎
07/12 00:26, 66F
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07/12 22:21, , 67F
Opera 的note 的確在紀錄上比書籤便利 但是note沒有nickname
07/12 22:21, 67F
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