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Re: [新聞] 歐盟可能強迫Windows捆綁其他瀏覽器

看板Browsers (瀏覽器)作者 (呆子宇)時間17年前 (2009/02/05 01:23), 編輯推噓17(17推 0噓 33→)
留言50則, 16人參與, 最新討論串9/10 (看更多)
這我只能說，要戰也不是這樣的！ 為什麼要反IE？微軟內建在WIN只是一個理由，但內建讓IE市占率高， 加上IE有太多他自己的專利還有別人不知道的規格， 造成越來越多的網頁用IE的那套去寫，讓其他的瀏覽器不能正常使用， 如果今天內建的IE是符合W3C這種網頁標準的話，也沒啥人會反對， MS要搞特殊功能也沒關係，至少不會因為市占率強迫別人寫出不標準的網頁， 更不會因為這些不標準的網頁強迫別人用IE，這樣說懂了吧？ 拿某些政府機關的網頁舉例，它強迫用IE，不用IE就代表不能正常使用這些網頁， 現在很多學校的一些作業都已經e化作業，例如我今天要去看幾篇公告， 但只能用IE才能看，非IE的因為照標準寫網頁都不能看公告，這樣對嗎？ 你可以說不爽不要看，媽的但不能不看阿，用WIN還可以勉強用用IE， 那別人用LINUX跟MAC的怎麼辦？上面哪來的IE可以用？ 這樣是不是間接造成不公平的待遇？還有市場更進一步的壟斷？ 因為到頭來為了看公告我還是得用IE！ 再拿個例子講吧，微軟的OFFICE文件格式，為什麼歐洲很多國家換掉OFFICE？ 就是因為他的格式是封閉的，就算是OOXML也一樣，因為裡面綁了一些專利， 拿這格式的文件給民眾使用，讓民眾非得使用OFFICE才能正常的開啟文件， 這已經有圖利特定廠商的嫌疑，而且造成OFFICE壟斷，這才是反微軟的主因！ 或許等OFFICE可以正常的支援ODF格式，在歐洲才會比較好賣吧。 「二進位」你拿其他東西舉例實在太弱了， 買ipod是為了聽MP3，他要求使用某些軟體才能傳歌，你不爽可以不要用， 你可以買其他廠商的隨身聽一樣可以聽MP3，沒人限定要用什麼才能聽。 燒錄軟體，有一台燒錄機會強迫你用某個燒錄軟體才能燒嗎？ 一般會附上N牌那又如何？不爽不要用N阿，用其他燒錄軟體還是可以燒錄CD阿！ 壓縮程式更好笑，MS內建的只支援ZIP，這格式是開放的，（ZIP不是WINZIP生的） 不爽你可以不要用內建的程式，一樣可以使用ZIP檔案， 更或者你不爽ZIP也可以用其他格式阿。 WMP那個我不確定，不過我知道WMP有支援微軟私有專利的格式。 FOXY這點就直講了，這種垃圾還有辦法拿上檯面講也算厲害， 一樣不爽不要用。牠的功能就是P2P分享，請問一下這功能有很必要嗎？ 改一下大師兄的話：「我不希望電腦跟垃圾在一起！」 其他軟體我就不講了，因為能拿上檯面戰這話題的不多。 順便講一下LINUX相依性的東西，這跟硬體完全無關，請別隨便誤導別人！ 雖然我也不是很懂，但我大概還知道一些。 很多軟體成是在執行的時候，除了他本身之外還會調用到其他的函式庫、程式庫， 而使用那些程式庫時可能還會去掉用其他的東西，這東西就是所謂的相依性， 當你安裝A軟體時，因為他必須用到B跟C，所以這兩個都得裝， 而B跟C可能還會用到D、E、F，那三個一樣得裝。 在WIN平台也有這種狀況，像是一些會計軟體會用到SQL，那SQL就得裝進去， 或者某些IDE編譯出來得程式會用到某些DLL，那一樣得裝， 某些軟體會用到VB、VC的DLL，系統沒有就放進去才能執行該軟體， 相依性的問題就是這麼一回事C 以上～～！ --
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01/27 04:41,
看到撫妻會臉紅 >///<
01/27 04:41
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01/27 04:41,
樓上得了看到愛撫妻不臉紅會死的病
01/27 04:41
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01/27 04:42,
樓上不用把他簽名檔記那麼清楚 = =
01/27 04:42
→ july22:妹比你可以有新簽名檔了 → F7:不 → maybeisd:>///< 01/27 ________________________________________________http://jeta890119.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.172.74.248
推
02/05 01:34, , 1F
推
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02/05 01:35, , 2F
WMP...那個什麼數位簽證算嗎...?
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推
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控制碼的*要用ctrl+u輸入喔XD
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推
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那個二進位兄就是完全以自己的使用習慣跟想法來講阿
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所以我說他搞不太清處狀況 不知道整個事發原因是什麼XD
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※ 編輯: jeta890119 來自: 218.172.74.248 (02/05 01:39)
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02/05 01:44, , 6F
恩啊 搞不懂他來幹嘛 增加我兩篇文章數 呵呵
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沒差，有題材戰才有賺P幣的機會XDD
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推
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補充一下，就是因為有網頁一定要用 IE 開，
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所以才會迫使某些人心不甘情不願的買 Windows，
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而且花那筆錢只不過是為了看某些特定網頁而已..是這樣吧?
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沒辦法 選課網頁是ie only (哭
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雖然可以借別人的電腦用...
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但是ie only的網頁這麼多 總不可能叫mac linux每天去借吧
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02/05 02:06, , 14F
VE說得沒錯
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賺了183+266銀 呵呵^^
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推
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不是幫微軟～但是為何這責任不是在網頁製作人身上？
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明明就可以作IE跟標準都可以正常瀏覽的網頁出來
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就算現在榜其他家瀏覽器一起銷售，那些IE only的網頁
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02/05 02:24, , 19F
大家還是會用IE看，如果不是習慣其他瀏覽器的(ex.me)
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02/05 02:25, , 20F
還是會繼續用IE為主力
02/05 02:25, 20F
寫網頁的人員的確也是有責任，但羊毛出在毛身上，畢竟IE還是最大宗， 面對各種瀏覽器，DEBUG的成本太高了，加上微軟有一整套的開發環境可以用， 自然的就會有一票人只用MS那套去作網頁。 不過有些東西每家實做出來的方式並不同，像是讀卡機介面， 這是需要跟硬體溝通的東西，一開始有需求的時候，IE市占率九成， 自然而然的廠商都針對IE去寫相關的程式還有插件， 在商言商，不會為了那不到一成的用戶再去寫第二份插件， 看看現在非IE的族群到多少了？先說我不想替誰打廣告， 像玉山銀行就肯寫插件讓非IE的USER使用，也把網頁修改到比較符合標準， 為甚麼要這麼作？因為IE的市占率越來越低，如果他還是堅持IE ONLY， 那只會讓他損失更多的客源而已。 之所以要求綁其他的瀏覽器，只是為了把IE的市占率拉低， 進一步讓更多的網頁修改掉IE專屬的寫法， 間接的微軟就只好乖乖的去支援網頁標準，不敢玩一些專利， 讓瀏覽器市場比較公平些。 以上，只是小弟的一點淺見。 （哭哭，這段不能賺P幣！） ※ 編輯: jeta890119 來自: 218.172.74.248 (02/05 03:11)
推
02/05 03:28, , 21F
推推～有專業到～XD
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推
02/05 04:11, , 22F
推 拉低IE市占率 IE才會求進步
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02/05 04:12, , 23F
沒有競爭 IE只會永遠擺爛下去
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02/05 04:19, , 24F
專業，小弟不敢當啦XDD
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推
02/05 06:13, , 25F
害我想了好久二進位是誰XD
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推
02/05 07:56, , 26F
推專業～XD
02/05 07:56, 26F
推
02/05 09:26, , 27F
如果用非IE的人多了，網頁設計者就願意多花精神讓網頁
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02/05 09:27, , 28F
能用其他瀏覽器看，是這樣沒錯吧。那責任還是一樣在設計者上
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只是如果IE市佔率低，設計者才有商業上的誘因去做這件事
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換句話說，你等於在跟別人說，多用非IE，非IE才會變好用
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02/05 09:30, , 31F
這不過就是一般的商業邏輯，IE又錯在哪了？
02/05 09:30, 31F
不是說用多非IE，非IE才會變好，而是促進IE對標準的支援， 因為IE目前還是大宗，對寫網頁的人來說，還是有一個誘因讓它寫出非標準的網頁， 多用非IE的瀏覽器只是把這個誘因降低，讓更多的網頁符合標準， 讓每個瀏覽器都有一個共通的標準，對每個瀏覽器的用戶都公平， 至於IE... 到時候微軟會讓它比較符合標準的，或許對IE用戶來說會有一個陣痛期， 就算他們堅持用IE，但至少不會因為微軟每次改版就出現不相容， 為什麼IE6這麼長壽？為什麼XP用了七年八年還不回蘇州領便當？ 想當初蘋果的OS7也沒這麼長壽阿... （我跟OS7還是同一年出生的勒...） 除了VISTA跟IE7速度慢之外，最大的原因是IE7對標準的支援比較好， 對舊有為IE6寫的網頁的相容性就比較差了些，然後就一堆人開始堅持用IE6不升7， 而且還有一些網頁叫大家別升級到IE7，這又是為什麼？還不是那些只支援IE6的網頁。 所以結論是IE的錯！誰叫他搞出這些不標準的網頁，當他爸媽想通了， 準備浪子回頭的時候改版... 可是孩子就是教壞了阿，那怎麼辦？ 只好再生一個IE7弟弟出來好好教XDDDD 那IE6老哥怎麼辦？ 他爸媽就放給他自生自滅，只好靠外面的弟兄支持啦....（之前被教壞得朋友） 不過他爸媽不挺，他也沒啥才華，沒多久還是得回蘇州領便當...
推
02/05 09:33, , 32F
IE 的市佔率降低，它才會努力改善，也才會變好用
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02/05 09:33, , 33F
所以多用非IE的瀏覽器，IE的使用者也才有長期的好處
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02/05 09:34, , 34F
期待今年底 IE 市佔率降到 60% 以下，明年底降到 50%
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IE8也比較支援標準格式，反而與IE6不相容，這算是好事
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02/05 09:35, , 36F
但卻會有陣痛期，習慣 IE 的人要重新習慣了
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推
02/05 09:58, , 37F
推 搞不清楚狀況的人太多了
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推
02/05 11:09, , 38F
太多想推的 只好推"我不喜歡電腦跟垃圾在一起"
02/05 11:09, 38F
推
02/05 12:29, , 39F
而且iPod要灌歌 也可以用WINAMP或realplayer
02/05 12:29, 39F
※ 編輯: jeta890119 來自: 218.172.75.67 (02/05 13:20)
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02/05 13:21, , 40F
好像打一打才發現有點離題了？！ 科科
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推
02/05 13:38, , 41F
IE給了一個誘因讓設計者做出不合標準的網頁，責任是在IE嗎？
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我也不太用IE，只是純討論這個現象，但我不太懂的是
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02/05 13:39, , 43F
合乎標準這件事為何好像帶有道德意涵一般，如果今天微軟
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提供了一個瀏覽器有一些獨家的功能，然後讓開發者有誘因
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02/05 13:41, , 45F
去開發這類型的網頁，導致網頁只能用IE開，有哪裡不對嗎？
02/05 13:41, 45F
那IE能給設計者的誘因在哪？因為他內建在WIN而且市占率高， 回到主題，歐盟只是降低這個誘因，讓更多WIN的USER接觸不同的瀏覽器。 微軟要提供獨家的功能也沒關係，給開發者一個方便開發的誘因， 但當IE的市占率降低，那去使用IE獨家功能的誘因也會減少， 還有一點得先搞清楚，網頁這東西跟手機一樣，一個通訊交流的東西有一個標準 要增加獨家的功能並不是不行，別人要不要採用那是一回事，像是ActiveX， 但基本上那套標準所規範的東西要遵守，IE除了獨家功能之外還不遵守標準， 看看你的手機，不同廠家都有專屬的功能，而且會限定機型才能使用， 但最少還是可以互通電話的，因為標準只規範有電話通訊的部份， 當然黃色標示的部份，如果只是少數人私下使用，其實沒啥關係， 但今天微軟市占率高，而且IE又是內建在上面，很容易讓一個怪異變成不成文的標準。
推
02/05 13:41, , 46F
VISTA其實也很好用 但是卻無法正常的向下相容...
02/05 13:41, 46F
※ 編輯: jeta890119 來自: 218.172.75.67 (02/05 14:27)
推
02/05 15:05, , 47F
推這篇 m起來
02/05 15:05, 47F
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02/05 21:19, , 48F
科科，其實上網查也有其他人在講這些事情
02/05 21:19, 48F
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02/16 02:32, , 49F
IE only是因為:產品化，古人都寫好了，案子又多就沒改
02/16 02:32, 49F
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02/16 02:33, , 50F
解決方法很簡單，案子發包時規定支援各種瀏覽器
02/16 02:33, 50F
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