PTT數位生活區 / Audiophile (電腦喇叭 音響系統)

Re: [閒聊] 電源線真的很重要！

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (雞尾酒)時間2年前 (2022/03/28 09:11), 2年前編輯推噓80(80推 0噓 93→)
留言173則, 24人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
舊文：https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642780785.A.5B1.html 重點：天下間有很多問題，但是能被歸類為「科學問題」的只有一小部份。而能被 歸類為「科學問題」的問題，必需遵守科學的實驗邏輯。 ※ 引述《meropenem2g (meromeropenem)》之銘言： : 我倒是覺得 : 如果收案大家的基本資料 : 性別、年齡、使用器材等級、常聽音樂類型、聽音經驗、辨音能力、藝術素養、科學素養、知識水平、邏輯能力，以及是否贊同線材帶來影響 : 我猜不贊同的那組 呈現出來的會是非常homogeneous的 : 一群人 : 而這群人大概八竿子跟工程師與科學家不是同一群人 : 也就是口口宣稱科學科學的，卻是最不懂科學方法的那群人 : 認為沒差的，卻少有人謙卑的承認自己經驗不足，能力不足。反而是搬弄一些不懂的原理跟實驗方法來否定。常常讓人看了不知怎麼吐槽起…. : 最致命的錯誤在於幾點 以上就不討論了。 : 1. 「由原理來否定觀察結果」 : 這個錯誤為什麼這麼多人想不通呢？ : 你引述的原理正確嗎？完備嗎？你夠了解你引述的原理嗎？ : 而且就算上述三個問題都答「是」，也仍然無法否定觀察結果這件事。這就是邏輯 完成正確。 原理是用來解釋「觀察結果」的。如果原理和觀察結果相違背，那是原理有問題。 ~~~~~~~~~~~~ 補充論點 ~~~~~~~~~~ 承如舊文所述，「觀察結果」必需要符合「科學的實驗邏輯」，才得以將 該問題歸於科學。如果該觀察結果的實驗過程並非科學界所認可，自然就不 會認可該問題為科學範籌。 同時，針對不同的問題，也會根據不同的情境有不同的實驗測試方法。 以原始文章討論的「電源線」，要證明「甲與乙兩線在聽感上有差異」， 目前科學界認可的方式為「ABX盲測」。 如果只是某人自己換了一條電源線後，然後自己聽了覺得聲音有變化，那 仍然不屬於科學的範圍。 ~~~~~~~~~~~~ 補充結束 ~~~~~~~~~~~ : 2. 「一直要別人盲測證明」 : 你各位是否想過，要證明「沒差」才是真正困難的阿….幾乎不可能做得到 : 而「有差」，只要有一小群人，甚至只要有一個人，能夠正確率比隨機多 : 過一點點且有統計學差異，就過了欸。難度遠低於證明沒差吧 我不知道上述資料從那裡來，而且與目前科學界的看法完全相反。 承前文補充論點，目前電源線做過「ABX」盲測的實驗，最近就是對岸 的「八萬電源線」(不知道的請去耳機板有文章)，結果沒有一個通過 ABX盲測實驗；就是說，測試結果是「電源線對聽感沒有影響」。 : 暫時想到這些 : 與其大家在那邊戰個不停，不如回歸想想這些最基本的邏輯問題與科學方法。 : 共勉之 以下是我個人經驗，對科學邏輯與音響研究有更深入研究的資訊來源， 供原PO與其他人參考。 (1)音訊工程學會(Audio Engineering Society) https://aes2.org/ 應該是全世界音響界最大的專業協會，在論文出版與學術研討上， 具有領先的地位。大家使用的音響器材的技術人員，常常在上面發表 論文，或是為那些教授的徒弟。 (2)台灣AES分會 https://www.facebook.com/groups/AES.TAIWAN 中文版，會舉行各種conference，可以親臨與專家討論。 (3)學術資源 目前以逢甲電聲所是台灣音響界的執牛耳的地位，其他像是華梵、台大等也 有教授研究。( 歡迎補充 !! ) (如果想從事音響相關工作，可以優先考慮去 讀逢甲電聲所) https://earmp.fcu.edu.tw/ https://www.facebook.com/groups/456430375342403/ http://www.eatd.org/index.asp https://acouslab.neocities.org/ (台大聲學實驗室/海工系) http://homepage.ntu.edu.tw/~tsaichengia/tsaichengia_c.html (台大通職教育的YOUTUBE上有蔡教授的教課，從基礎教起，很值得一看) (4)其他 鬼斧神工：https://www.zhihu.com/people/dai-yu-xiao-72 DX論壇：https://www.bv2fb.com/ (5)科學的定義 吳軍 所著 「文明之光」 吳軍在 得到APP 上有開設 硅谷來信，共三季。在第二季與第三季中，有 針對科學的定義與實驗方法有詳述，講的透徹完整。youtube的版本並非原 版，所以我就不提供了。請大家購買正版課程。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.107.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1648429887.A.5AE.html
推
03/28 09:15, 2年前 , 1F
八萬電源線後來有人拿走獎金了 當作沒這件事
03/28 09:15, 1F
請求資料來源。 我只跟到4次失敗。
推
03/28 09:26, 2年前 , 2F
有位發燒達人在逢甲電聲教課... 難道？
03/28 09:26, 2F
推
03/28 09:26, 2年前 , 3F
認真講 要"探究" 線材有沒有差 根本不是ABT
03/28 09:26, 3F
→
03/28 09:26, 2年前 , 4F
是測量...
03/28 09:26, 4F
是的，我也非常認同「測量」，尤其是電流雜訊這種；之前討論也講過多次， 應該有講過3年了吧……。 基本上，測量「應該」「可能」「大概」100%是量不到差異。 會談ABX，是因為版上都不是用測量，而是用人耳，所以我才講ABX。這也是 一般消費者可以做到的。
→
03/28 09:26, 2年前 , 5F
鬼唬神攻 不太行 建議先不要
03/28 09:26, 5F
→
03/28 09:27, 2年前 , 6F
樓上錯了吧 你們不是說要用人耳聽音樂 不是機器聽音樂
03/28 09:27, 6F
→
03/28 09:27, 2年前 , 7F
嗎？
03/28 09:27, 7F
→
03/28 09:28, 2年前 , 8F
既然是人耳聽音樂 當然用人耳當測試體
03/28 09:28, 8F
推
03/28 09:30, 2年前 , 9F
看你的目的是什麼 是測試"此人"是不是金耳朵
03/28 09:30, 9F
→
03/28 09:31, 2年前 , 10F
還是測試這件事情 實質上 有沒有差
03/28 09:31, 10F
→
03/28 09:32, 2年前 , 11F
欸你不是智商pr95 這個問題不會這麼難吧
03/28 09:32, 11F
→
03/28 09:33, 2年前 , 12F
"我只跟到4次失敗。" 就"探究" 問題來說 樣本太少了
03/28 09:33, 12F
推
03/28 09:36, 2年前 , 13F
有個大問題 icekiba在abtest已經確認過可以辨識出不同
03/28 09:36, 13F
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03/28 09:36, 2年前 , 14F
硬碟的聲音特性 也就不用去測試是否金耳
03/28 09:36, 14F
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03/28 09:38, 2年前 , 15F
就如同粗糙度一毫米就不需要用到精度一條的儀器量測
03/28 09:38, 15F
→
03/28 09:38, 2年前 , 16F
不是嗎？
03/28 09:38, 16F
推
03/28 09:39, 2年前 , 17F
不代表世界上沒有金耳朵好嗎XD 破綻好多喔
03/28 09:39, 17F
推
03/28 09:44, 2年前 , 18F
icekiba自己在雙盲前確認可以辨識ssd聲音特性 後續又
03/28 09:44, 18F
→
03/28 09:44, 2年前 , 19F
說不熟悉系統 不都你的話嗎？ 扯什麼金耳XD
03/28 09:44, 19F
推
03/28 09:46, 2年前 , 20F
我就爛阿 我承認阿XD
03/28 09:46, 20F
推
03/28 09:52, 2年前 , 21F
adamptt 曾經引用測量數據說明電源線為甚麼有差 然後當作
03/28 09:52, 21F
推
03/28 09:52, 2年前 , 22F
不科學 所以又要求雙盲測證明是否有差異 然後自己又不做
03/28 09:52, 22F
推
03/28 09:52, 2年前 , 23F
實驗XD 真的很科學
03/28 09:52, 23F
有關電源線的實際量測的實驗影片，網路上有非常的多。 目前我看完的兩方的實驗，結論就是「量測不到差異」。 你的結論和我的結論不一樣，那也很正常。
推
03/28 09:58, 2年前 , 24F
你的結論跟我的結論不一樣 也很正常阿
03/28 09:58, 24F
推
03/28 09:58, 2年前 , 25F
好奇他們測了什麼~?
03/28 09:58, 25F
寫這篇文章，其實最後那些資料來源，才是我最想寫的，就是怕以後 想要找資料時，會找不到又要重新GOOGLE。 可惜，吳軍的那段科學定義，我還真的找不到~~~他講的真是清楚透徹 又簡短。 對於這個基礎科學的定義，在過去教育上，好像還真的沒有教過。現 代教改是比較好了，不知道有沒有講這塊。可能等過幾年，小朋友高中 時，我才知道有沒有教。 ※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/28/2022 10:03:49
推
03/28 10:00, 2年前 , 26F
adamptt 引用的資料是使用發燒線後 儀器頻率測量會產生差
03/28 10:00, 26F
推
03/28 10:00, 2年前 , 27F
異
03/28 10:00, 27F
推
03/28 10:01, 2年前 , 28F
我比較在乎他們是不是測了 終端 喇叭的聲音
03/28 10:01, 28F
推
03/28 10:01, 2年前 , 29F
然後asr的測量是沒有產生差異 所以稱發燒線蛇油XD
03/28 10:01, 29F
推
03/28 10:02, 2年前 , 30F
儀器測不到聲音的改變 吧?
03/28 10:02, 30F
→
03/28 10:02, 2年前 , 31F
就算是測量usb 也該是測量 終端 的聲音 不是data
03/28 10:02, 31F
→
03/28 10:02, 2年前 , 32F
因為爭議點在於 不知道中間發生了什麼事
03/28 10:02, 32F
推
03/28 10:02, 2年前 , 33F
D兄你這樣會陷入他們的循環 沒有Abx16次通過 無法證明其
03/28 10:02, 33F
還有 103 則推文
還有 20 段內文
推
03/28 16:50, 2年前 , 137F
我們做個延伸：你的喇叭振膜老化程度跟新的不一樣，買你
03/28 16:50, 137F
推
03/28 16:50, 2年前 , 138F
的喇叭幹嘛
03/28 16:50, 138F
推
03/28 16:51, 2年前 , 139F
對嘛 所以任何時刻聽感都不同 不要分享你所謂的ssd聽
03/28 16:51, 139F
→
03/28 16:51, 2年前 , 140F
感了好嗎？
03/28 16:51, 140F
推
03/28 16:51, 2年前 , 141F
你的器材端子氧化程度跟新的不一樣，買你的器材幹嘛
03/28 16:51, 141F
→
03/28 16:51, 2年前 , 142F
槓精又加一了，可憐。
03/28 16:51, 142F
→
03/28 16:51, 2年前 , 143F
不要跟槓精一樣見識好嗎
03/28 16:51, 143F
推
03/28 16:52, 2年前 , 144F
你這塊牛排肌里紋路跟我這塊不一樣，我吃幹嘛
03/28 16:52, 144F
→
03/28 16:52, 2年前 , 145F
大師用民調當成科學證據已經很煩了
03/28 16:52, 145F
推
03/28 16:52, 2年前 , 146F
智商pr95我先認輸
03/28 16:52, 146F
→
03/28 16:53, 2年前 , 147F
你不能保證核四下面沒有斷層就是有斷層。
03/28 16:53, 147F
→
03/28 16:53, 2年前 , 148F
文組談科學都這樣子
03/28 16:53, 148F
推
03/28 16:53, 2年前 , 149F
我們半導體都追求angstrom的 什麼槓精 很重要的
03/28 16:53, 149F
→
03/28 16:54, 2年前 , 150F
直通率1再來槓，謝謝指教。
03/28 16:54, 150F
講個題外話。 上週啊，有個AE讓我聽一下不同的RF阻值，是否會影響聲音。因為是 藍牙的架構，所以RF沒有調好，傳輸不穩，聲音是會出問題的。 他錄了二段聲音，拿耳機來給我聽。他正要說：「第一個是XX... 」， 就被我打斷，然後我請他不要和我講，直接讓我盲測。 然後我就閉上眼，請他播放這2個影片，並且告訴他那一個比較好。
推
03/28 16:56, 2年前 , 151F
線材廠直通率沒有一的拜託不要推薦 因為很爛
03/28 16:56, 151F
→
03/28 17:07, 2年前 , 152F
恩。你說的都對
03/28 17:07, 152F
推
03/28 17:11, 2年前 , 153F
對啊，感覺是不會出錯的。
03/28 17:11, 153F
→
03/28 18:39, 2年前 , 154F
恩，你說的都對。
03/28 18:39, 154F
推
03/28 18:57, 2年前 , 155F
我沒有說一樣就沒差啊jim你的邏輯wwww
03/28 18:57, 155F
推
03/28 18:57, 2年前 , 156F
樓主辛苦,耐心解釋這麼多,上面有人提adamptt,他拿別的狀
03/28 18:57, 156F
→
03/28 18:58, 2年前 , 157F
而且你的論點不就是線都沒差www
03/28 18:58, 157F
→
03/28 18:58, 2年前 , 158F
況套在電源線上,當初有請她在電源線上重作試試,不然有明
03/28 18:58, 158F
→
03/28 18:59, 2年前 , 159F
朝劍斬清朝官之嫌
03/28 18:59, 159F
推
03/28 18:59, 2年前 , 160F
你們要不要先統一一下到底是：『電源線』沒差還是『全部
03/28 18:59, 160F
推
03/28 18:59, 2年前 , 161F
的線』都沒差阿
03/28 18:59, 161F
我的原文寫的很清楚，是指電源線。 其他就不擴大討論範圍了，畢境本文重點不在這邊。
推
03/28 19:00, 2年前 , 162F
搞得我們好亂rrr
03/28 19:00, 162F
→
03/28 19:00, 2年前 , 163F
明明只有講電源線?其他線有沒有差要看啥線啥狀況吧
03/28 19:00, 163F
推
03/28 19:04, 2年前 , 164F
我以為你們是朋友XD
03/28 19:04, 164F
→
03/28 19:08, 2年前 , 165F
恩，你們說的都對的那種朋友。
03/28 19:08, 165F
推
03/28 19:14, 2年前 , 166F
03/28 19:14, 166F
→
03/28 19:19, 2年前 , 167F
嗯 你們說的都對 我繼續拍夜櫻
03/28 19:19, 167F
推
03/28 22:54, 2年前 , 168F
前面yamatai提供的連結測的是 喇叭線 喇叭線 喇叭線
03/28 22:54, 168F
→
03/28 22:54, 2年前 , 169F
跟要討論的"電源線"沒關係
03/28 22:54, 169F
→
03/28 23:59, 2年前 , 170F
好唷
03/28 23:59, 170F
推
03/29 00:12, 2年前 , 171F
你說得對
03/29 00:12, 171F
推
03/29 00:44, 2年前 , 172F
03/29 00:44, 172F
※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/29/2022 08:35:00
推
03/30 05:00, 2年前 , 173F
嗯 你說得沒錯
03/30 05:00, 173F
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