Re: [討論] 音響性與音樂性消失

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者時間11年前 (2014/12/17 03:01), 11年前編輯推噓8(8041)
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我大概每1~2月聽一次演奏(唱)會 累積下來大概也聽了半百場 但如果說聽這些會讓自己對音樂更有素養 或是對玩音響有什麼幫助嗎 我得說..........好像有一點!!但又沒有非常大的絕對關係 不然的話我也不會到現在都搞不定自己的器材Orz... 或看到別人的優文時有那種"原來是這樣啊!!"的感覺 至於!!!開頭為什麼要提我聽幾場音樂會 純粹虛張聲勢 騙個開頭而已- -沒其他別的意思.............. 聽音樂有很多種 聽古典、聽搖滾、聽流行、聽演奏、聽唱歌、聽new age、聽嘻哈、聽DJ、聽配樂、聽ACG 但這麼多種類型又歸於一種感受 就是很單純的:好聽、感動! 所以每個人好聽的點和感動的點 會去選擇他們所對應&喜歡的音樂類型(可單選可複選) ROCK咖聽古典…聽半天可能聽嘸還可能睡著 古典咖聽DJ、ROCK可能覺得吵死人 聽慣全盤的人聽流行樂可能覺得:X!!人聲錄那麼前面是怎樣 聽慣流行音樂的人 聽人聲比較後面的專輯時 可能會覺得:X!!我就是要聽我偶像的聲音 一堆樂器跑來前面插什麼花? 那麼!! 為了要應付這麼多種聽歌的人 於是.......音響器材如雨後春筍般的冒出來 音響性 對我來說就是能還原出各種樂器的框架 如大叭或較能還原出小叭無法還原出的大型樂器 如大鼓、大提琴等等 而大/小出力的擴大機則是對應大/小叭 是否能讓他們發揮該有的水準 所以… 框架愈完整的系統 有其優勢可以還原更多種東西 但!!這跟好不好聽沒有絕對直接的關係 這還包括軟體、錄音、後製、調音…等一大堆的問題 音樂本身就不好聽了 再怎麼還原還是不好聽 於是........ 要怎樣把不好聽變好聽 調音於是偷偷誕生~~~ ************************************************************* 現場與音響 大家都喜歡拿古典編制來舉例(不可否認 用古典作為測試卻不失一個好例子) 但如我前面所說 聽音樂有很多種 聽過五月天演唱會的人都知道 現場的感染力、樂迷激昂的程度 也是感動的點之一 在這點....音響是反應不出來的 而聽DJ、電子、搖滾等場上會加入許多燈光或其他特效 這點....音響也反應不出來 而聽NEW AGE現奏會(如風潮、電玩交響會、凱文柯恩…等) 現場常常會加放投影片讓聽眾更容易容入他的創作之中 這點...音響也表現不出來 哦!!扯遠了......... 但我想要表達的是: 即使是現場演奏/演唱 音樂家仍會用各種手段挖掘聽眾的內心深處 那麼單單聽音響和聽現場來說 有一個很單純的差別 聽現場不太會去注意什麼下潛、高頻的華麗、飽滿度、鼓聲前後定位、樂器分離度…等 就單純音樂家怎麼去詮釋 如:歌/曲好不好聽、表演感不感動 這樣 因此…不太會有音響性、音樂性的問題 一場好的表演 我覺得最大的關鍵在於:能不能勾出聽眾的情感 跟泛音啊、音色啊、陣仗啊、多澎湃啊、樂器多貴啊較沒有絕對的關係 但多少仍會有一些相對的關係 繼續談回音響性 即便你的下潛很好、高頻很好、飽滿度很好、定位很好…等等的音響性都完整了 (就如現場演奏沒有這類的問題) 但…聽的人沒有被勾起情緒 不好聽、就是不好聽!! 這就是音響性強音樂性弱~ 音樂性因人而異 不會因為你的音響性完整就音樂性高 對於搖滾咖、電音咖、饒舌咖來說 你剛剛播放的古典樂再精彩、再正確 抓不到他的心就是抓不到~~~~~ 再來… 雖然我的音響性差 但某些失真音色讓聽者覺得放鬆、覺得甜、覺得溫暖、覺得刺激、覺得振奮 那麼音樂性就相對提高許多 額外的調音這時候就如同「現場演奏 音樂家用其他手段挖掘你的內心悸動」一樣 為音樂性加點分數~~ 恩........我不知道要說什麼了 弱弱的先這樣好了- - -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.150.127 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1418756479.A.CDD.html

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看完後 我好像發了一篇廢文- - 算了…來睡
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※ 編輯: purplesky911 (111.249.150.127), 12/17/2014 03:40:20

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我認為~在音響出世前~~應該只有所謂「音樂性」的概念~
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人們可能會在談論誰彈的比較有感情~~誰唱的比較有感情~
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但音響性的概念~應該是後來才有的~
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有沒有聲學的概念~我就無法推論了~
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所以我認同你說的~聽現場不會去管什麼音響性、音樂性~
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事實差不多跟樓上講的剛好相反
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哈哈~sevenfeet我想聽聽您的高見~
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這又不是由我決定的? 哪來的高見?
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只會否定別人~卻無法提出一些觀點~這不是蠻怪的?
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這感覺也失去討論的意義~
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因為發表意見跟討論是兩回事吧
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您的認知都是在自家搖椅上"想"出來的 背離事實太遠
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如同泛音你的想像跟"既定事實"不同 終究淪為雞同鴨講
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你怎那麼確定,我想的泛音離「既定事實」不同?
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上一篇,我其實是從來就不想針對泛音去多做討論~
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你又怎那麼確定,我想的泛音離「既定事實」不同~
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而不是我沒表達好?
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一般人都想要音響性跟音樂性同時具備 想要聽自己喜歡
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音樂 又想要聽到自己喜歡的音樂的細節
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發表意見跟討論是二回事~但我只說失去討論的意義吧?
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我有說~發表意見跟討論是同一回事?
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你連自然泛音跟人工泛音都搞不清楚欸大哥... Orz
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就專門要來吵架~要怎麼吹毛求疵~也不是別人不會~
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喔~我是沒搞清楚自然泛音跟人工泛音~所以呢?我不懂泛音?
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我不懂泛音~就代表我說的~都離事實很遠?
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針對泛音你有辦法講到我沒法反駁你~我認了呀~
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這篇~你說我說的剛好離事實很遠~我看不出你的理由~
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我還是堅持,完美的音響性等於完美的音樂性
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會討論音樂性代表你的音響性有很多瑕疵 需要遮瑕
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使用一個可以忍受的失真/音染 去遮蓋 不想要的瑕疵
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或者另人愉悅
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討論不同的音樂=音樂性不同 這根本是已經是錯誤的前提了
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我們討論播放系統的特性 不能牽扯到音樂本身的優劣
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這兩個是完全不一樣的兩件事情
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如果像古代~~琴者就在涼亭下彈奏~聽眾能感受音樂性嗎?
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Yamatai大講的滿好的,你到底有沒有聽懂
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我倒是覺得你沒聽懂我的問題~
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餘音繞樑,三日不絕。
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我認為就是古代在形容音樂性的代表~
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我倒覺得對牛彈琴才是音樂性的代表 (誤...
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對牛彈琴當然也是~~但指的是反相意思~
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其實我不覺的完美的音響性=完美的音樂性……
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亂入。大家早安
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但不是完全不認同,程度上的認同~
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12/17 11:35, , 46F
早安……出差台南ing
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12/17 11:37, , 47F
講輸就 針,何必認真。吃午餐
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12/17 11:42, , 48F
我在講我自己,沒有影射任何人喔
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12/17 18:58, , 49F
木耳的我 只分得出來 喜歡跟不喜歡 /_\
12/17 18:58, 49F
文章代碼(AID): #1Ka85_pT (Audiophile)
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