Re: [討論] CD模擬的坐位

看板Audiophile (電腦喇叭音響系統)作者Tosca (hi)時間12年前 (2014/09/06 09:29)推噓14(14推 0噓 39→)

留言53則, 15人參與討論串1/2 (看更多)

我覺得有必要來直接寫一篇否則以訛傳訛實在不妥 1.一般古典音樂錄音不管是大編制的歌劇交響樂小編制的室內樂四重奏到個人獨奏等等絕對都是一起錄跟正常演奏沒什麼兩樣其實極少有分開錄分部錄音這種事情就算你在錄音室內錄音也是一樣錄音地點了話礙於場地問題大編制音樂錄音通常會使用真實的音樂廳歌劇院小編制(莫札特的交響曲協奏曲巴洛克音樂等)有可能改用教堂或大型錄音室個人獨奏器樂奏鳴曲四重奏等才會完全在錄音室內錄音 2.古典音樂講的現場錄音(live recording) 指的就是真實的音樂會的錄音但這其實有trick!! 很多音樂會再前一兩天會前半天都會有彩排這時候也會順便錄音然後不少唱片公司和錄音師就會把彩排的片段搭配當天現場演出的內容剪接出完美的唱片以前做這種動作還不會跟音樂家講所以音樂家本人等唱片發行也分不出來到底是不是真的100%當天現場演出的內容最有名的例子就是拜魯特戰後重開的那場貝多芬第九號交響曲事後證實那張名唱片是EMI拿彩排內容跟當天音樂會一起剪接的怎麼知道的? 原來那場音樂會當時還有順便實況廣播而廣播公司居然保存當天的廣播母帶XD 所以50年後被人挖出來就拿來重出唱片(Orfeo出版有興趣可以找一下) 一聽之下一目暸然 EMI確實給人家動過手腳!! 3.我不清楚dopin大講的分部錄音是什麼意思老實說這真的很少見很多音樂家的傳記影片(像李希特 Richter) 很多音樂相關書籍(誰殺了古典音樂) 還有焦元溥對很多音樂家的訪談記錄等(遊藝黑白上下) 甚至音樂雜誌對古典音樂家的採訪(如Grammophone) 甚至錄音工程師自己的文章(Decca很多工程師都有寫回憶錄畢竟合作的名人太多) 裡面都會談到錄音室的細節或趣事基本上很少很少所謂分部錄音這種事情彈錯了就是把彈錯那段重錄協奏曲部份鋼琴家和樂團配合不好就是一直錄到好為止 (焦的書有提到齊瑪曼跟克里夫蘭管絃樂合作鋼琴協奏曲下班時間一到樂團有個女團員馬上拿著樂器走出錄音室齊瑪曼怒火沖天怒罵那位女團員不尊重藝術 : 你走我不要再看到你~~ 指揮家布列茲只好出來緩頰等等最後這張唱片還蠻有名的是拉威爾鋼琴協奏曲的首選版本XD) 如果連樂手錄音中途下班時間到不想加班直接走人鋼琴家都難以忍受怎麼可能有讓樂團分部錄音這種事情? 讓樂團先錄鋼琴部分另外錄音? 鋼琴家怎可忍受這種事情發生?! 多看看多聽聽音樂家們的錄音趣事就知道錄音真實情況如何 4.就算在台灣真實錄音的情況其實也鮮少是分部錄音的今年高雄音響展有特別出一張黑膠唱片那張黑膠內容完全是全新錄音南方音響的黃裕昌去找音樂家找錄音師錄出來的如果你有買那張黑膠唱片你會看到裡面每一首曲子都會跟你標是錄音當時情況每一支麥克風放在哪裡等等他直接標示給你看錄音時後樂手的相對位置你聽聽看你的系統有沒有辦法完全重現XD 所以本來就是一起演奏一起錄音哪有各樂器分開錄音這種事情 5.我知道很多流行音樂跟搖滾樂確實都是分部錄音的人聲樂器音效等全部分開事後再mix再一起所以會有很多remix版本甚至一些X週年紀年版還會出當時真正原因重現的樣子但是以為這種模式會拿來錄古典音樂是非常不妥當的大部分古典音樂錄音幾乎所有你知道有名的唱片有名的藝人的錄音都是跟正常演奏那樣正常錄音的我講這些只是提出分享錄音室沒什麼神秘很多藝人很多錄音師甚至高雄音響展自己都在搞錄音大家都沒再搞什麼分部錄音分開錄音這回事怎麼演奏就是怎麼錄音 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.50.35 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1409966984.A.3CC.html

推

Dopin

09/06 09:40, , 1^F

09/06 09:40, 1^F

→

Dopin

09/06 09:41, , 2^F

09/06 09:41, 2^F

→

Dopin

09/06 09:42, , 3^F

09/06 09:42, 3^F

→

Dopin

09/06 09:42, , 4^F

09/06 09:42, 4^F

→

Dopin

09/06 09:43, , 5^F

09/06 09:43, 5^F

→

Dopin

09/06 09:44, , 6^F

09/06 09:44, 6^F

→

Dopin

09/06 09:44, , 7^F

09/06 09:44, 7^F

→

Tosca

09/06 09:45, , 8^F

09/06 09:45, 8^F

→

Tosca

09/06 09:45, , 9^F

09/06 09:45, 9^F

→

Tosca

09/06 09:45, , 10^F

09/06 09:45, 10^F

→

Dopin

09/06 09:46, , 11^F

09/06 09:46, 11^F

→

Tosca

09/06 09:46, , 12^F

09/06 09:46, 12^F

→

Tosca

09/06 09:54, , 13^F

09/06 09:54, 13^F

→

Tosca

09/06 09:54, , 14^F

09/06 09:54, 14^F

→

Tosca

09/06 09:55, , 15^F

09/06 09:55, 15^F

→

Tosca

09/06 09:55, , 16^F

09/06 09:55, 16^F

→

Tosca

09/06 09:55, , 17^F

09/06 09:55, 17^F

→

Tosca

09/06 09:55, , 18^F

09/06 09:55, 18^F

→

Tosca

09/06 09:56, , 19^F

09/06 09:56, 19^F

推

nike00000000

09/06 10:20, , 20^F

09/06 10:20, 20^F

→

Tosca

09/06 10:22, , 21^F

09/06 10:22, 21^F

→

Tosca

09/06 10:22, , 22^F

09/06 10:22, 22^F

→

Tosca

09/06 10:23, , 23^F

09/06 10:23, 23^F

推

henrry461

09/06 10:28, , 24^F

09/06 10:28, 24^F

※ 編輯: Tosca (114.27.50.35), 09/06/2014 10:36:10

→

yeahbo

09/06 11:22, , 25^F

09/06 11:22, 25^F

哈既然講到後製就再來講一下現實就是大部分音樂家都會同意或多或少的後製因為真實演奏要非常完美不出錯幾乎不可能所以適度的後製都是必要的也有完全不後製不剪接的唱片公司英國的Nimbus Records就是還因此跟音樂家鬧翻XD 有個年老的小提琴家錄音後堅持要剪接畢竟老人家難免拉錯幾個音現場音樂會聽起來還好唱片聽起來就會很明顯你這邊拉錯了~~ 可是這家唱片公司超屌堅持不剪接你拉錯就是拉錯了我就是要原音重現~~ 絕大部分音樂家都會同意某種程度的剪接與後製連龜毛的齊瑪曼當初錄德布希前奏曲也是有點剪接他會強調大部分曲子都是某一次take為主然後可能不完美的片段再剪接補充比起來你看過誰殺了古典音樂就知道某些誇張的鋼琴家幾乎無法完整演奏整首曲子也敢來錄音~ 事後還要靠錄音工程師辛苦剪接才能入耳出版錄音師當然非常不滿直言唱片封面上應該印錄音師的名字不是鋼琴家的名字XD 當然也有錄音師玩過火的幾年前某個年紀很大的女鋼琴家快過世前突然發了很多錄音裡面甚至有蕭邦練習曲這種技巧艱難的曲子眾人嘩然紛紛讚賞想說怎麼大家埋沒這位天才鋼琴家這麼久後來有人把他的CD拿去rip 發現怎麼資料庫抓出來是另一個鋼琴家的錄音才被爆出來原來這位女鋼琴家的先生是錄音工程師抓了很多別的唱片來後製重新發行居然也騙過一堆古典音樂評論員著名的classicstoday網站也有受騙他們也很大方承認受騙也把當初評論的文章都留著僅以為警惕! 幾乎絕大部分音樂家都會同意某種程度的剪接後製就連鋼琴家自己獨奏都不太可能一二十分鐘內完全沒彈錯一個音何況是幾百人的管絃樂團加合唱後製方法很多但最能被接受的也不過剪接而以某些錄音效果不好的地點或是現場錄音可能就會有過度殘響駐波迴音過多等問題因此需要更多後製處理這也不可否認至於樂團聲部分開錄音甚至像協奏曲獨奏樂器與樂團分開錄音老實說確實也有不少是在這樣搞但很多音樂家已經認為這都走火入魔本末倒置了鄭京和就在訪問中提到過去他合作錄協奏曲都要重錄好幾次大家追求完美現在呢?他跟某人+柏林愛樂合作錄協奏曲半天就搞定連他自己都懷疑: 這樣就行了嗎? 錄音師跟他說 ok的剩下我們都會剪接處理天曉得錄音師會不會拿別的樂團的片段拿進來一起剪接處理反正都是"材料"... 所以為何很多樂迷愛聽老錄音那個六七零年代的黃金錄音原汁原味真槍實彈哪像現在到底是不是封面那個人演奏的都不知道呢!! ※ 編輯: Tosca (114.27.50.35), 09/06/2014 11:57:43

推

Dopin

09/06 12:43, , 26^F

09/06 12:43, 26^F

→

Dopin

09/06 12:44, , 27^F

09/06 12:44, 27^F

推

Algg

09/06 12:50, , 28^F

09/06 12:50, 28^F