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Re: [閒聊] 2014 TAA音響展

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (迴避性人格障礙症)時間12年前 (2014/08/19 16:55), 12年前編輯推噓20(20推 0噓 41→)
留言61則, 10人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《richter (......)》之銘言： : http://images.plurk.com/199PHyA8fh9aRC946bth44.jpg
: 3.相較於去年的奢華陣仗(總價超過2000萬),今年Audio Note則是走"簡樸風", : 全套擴大機揚聲器,數位及類比訊源,總價僅在百萬上下, : 但聲音極有說服力,以聲論價絕對是物有所值 : http://images.plurk.com/6uOA499xpxOyGswpZwqfsp.jpg
靠牆腳擺的 audio note 低頻完全都是駐波 相位錯誤，轟轟響，他玩了這麼多年還在這樣玩，如果這喇叭就是設計來這樣的 我只能說根本就是完全偏離正常的音響觀念 : 5.看到Naim最新的旗艦擴大機實品,比想像中還要巨大, : 現場聽起來聲音相當不妙,不過一點都不重要, : 自從naim做出了這個如同人行道上擋路的台電電箱擴大機, : 對我來說這品牌的靈魂早就死了 : http://images.plurk.com/61yHFD0JuMqgOLlqYYcUd8.jpg
這個組合很微妙，撥某些音樂的時候非常強勢，但是撥刺激一點的音樂會有過頭的情況 我認為應該很有得調整，只不過這種巨獸都是很難馴服的 至於說什麼靈魂實在也沒什麼必要，這玩意就是個概念機吧 : 6.Cary管機搭配WLM揚聲器,聽了2首人聲, : 聲音相當優異,且定位和結像可說是全場之最 : http://images.plurk.com/3sSKyJYcpwpPwYtEzGkUL2.jpg
這組合我在內湖的代理商那邊聽過，中頻靈動透明，質感特佳 不過聲音輕飄飄的。這次我沒仔細聽，因為以往都脫不出這個範疇 適合拿來聽小編制，或者輕鬆聽的系統 : 10.和去年差不多的搭配,不過今年Ktema終於唱出了好聲 : http://images.plurk.com/2UkkETPf1WoTdOx5ZAlnXF.jpg
同意 : 11.相反的,今年FM的聲音遠不如去年 : http://images.plurk.com/g3TF9c1Xt5XccFjs4q17d.jpg
同意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.32.135 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1408438521.A.2A8.html
推
08/19 17:00, , 1F
WLM輕飄飄？我也是周六去 結像跟形體感很強好嗎 XDDDD
08/19 17:00, 1F
我沒說他不好聽喔，而是撥起需要衝擊力的音樂，權威感不足 如果要類比的話，有點像是 STAX 的走向，其實我當時也是很認真考慮要買 WLM 那時候大概是兩年前
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另外audio note鋼琴跟絃樂的音色超逼真 幾乎跟現場一樣
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08/19 17:02, , 3F
而且在音響展這種場合能聽出相位錯誤也未免太強 XDDDD
08/19 17:02, 3F
我只能說，他的低頻跟中高頻完全脫節，撥流行音樂，搖滾樂更明顯 如果你要說聽不出來，那就真的很扯，這根本不是什麼為免太強........ 我當初還特地從桃園跑去台北找他聽這個系統 後來每次音響展我都有去聽，每次都一樣，如果你要說他沒駐波，低頻相位正確 那才叫做硬掰
推
08/19 17:03, , 4F
audio note 音場定位普普，但音色真的溫潤大氣
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※ 編輯: yamatai (114.47.32.135), 08/19/2014 19:42:13 ※ 編輯: yamatai (114.47.32.135), 08/19/2014 19:44:11
推
08/19 19:47, , 5F
這次audio note喇叭高頻還會破音嗎?上次高雄破蠻明顯的
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推
08/19 20:12, , 6F
我有說沒駐波？有說低頻相位正確？
08/19 20:12, 6F
不然你揶揄我說聽出相位錯誤太強，是在揶揄什麼? 啊就這麼明顯，是要完全不聽低頻才聽不出來吧 很簡單啦，你把你的喇叭學他往牆角擺，看會發生什麼事情 ※ 編輯: yamatai (114.47.32.135), 08/19/2014 20:28:34
推
08/19 20:35, , 7F
小弟誠心請教一下 如何在陌生環境之中
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08/19 20:36, , 8F
怎麼老是會有相位出問題阿 +-這麼常接錯嗎...
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對一套陌生的系統聽出低頻相位扭曲好了
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推
08/19 20:39, , 10F
如果有讓您感到揶揄或不舒服 小弟在此致歉 Orz
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推
08/19 20:40, , 11F
Audio note的聲音說不出的怪耶~~
08/19 20:40, 11F
推
08/19 21:45, , 12F
低頻相位錯誤會量感大減 不是轟轟吧...@@"
08/19 21:45, 12F
推
08/19 23:52, , 13F
如果只有低音相位(正負接反) 那應該是低音單體本身就是反相
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這在某些喇叭算是一種特殊的單體設計 像JBL早期眾多單體都
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是反相 連我自己在用的4333低音就是反相
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還有反相不見得不好聽 要看單體及分音器的設計
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08/19 23:55, , 17F
有時反相在響應頻率上反而更平坦或更接近設計者想要的調音
08/19 23:55, 17F
推
08/20 00:25, , 18F
樓上是不是弄錯什麼東西...
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08/20 00:38, , 19F
單體反相是原廠設計 並非中間出了什麼差錯
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08/20 00:41, , 20F
原PO說的是"相位錯誤" (原設計單體反相必是兩邊都反相)
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推
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相位錯誤實際聽起來的感覺是形體感很渙散嗎？
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08/20 09:11, , 22F
就我認知，是層次前後的位置會混亂~例如鼓跑到前面~
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推
08/20 09:24, , 23F
看來大家可能要先定義一下什麼叫作低頻相位錯誤了 XD
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推
08/20 09:36, , 24F
想分兩部分來問 1. 定義上是什麼 2. 怎麼聽
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相位錯誤指的是兩邊聲道相位不一致嗎?
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那為什麼特別是低頻而不是中高頻?
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推
08/20 09:47, , 27F
是樓主先提audionote有這症頭的 只好恭請yamatai說明了
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推
08/20 09:50, , 28F
不然我想我們這些初哥們一直在這邊腦補也不是辦法 Orz
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推
08/20 09:53, , 29F
其實我覺得就是一場誤會 audio note那系統確實聽起來有問題
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但很多人不知道原來那問題叫做相位 大多知道低頻會轟會拖
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所以才會誤會好像聽出相位問題很厲害
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阿其實有聽過的都知道那系統有點怪怪的
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我不是說他喇叭的設計相位錯誤，我是說他的聲音相位錯誤 很簡單，他的低頻結像跟中高頻根本位置不一樣，時間點不一樣，而且密度也不一樣 基本上你聽到的大多是駐波的低頻，而駐波大多數時候，相位也都不是正常訊號的相位 另外這套系統不是什麼陌生的系統，我聽過至少不下五次，他每次參展都是來這招 我還在他店裡聽好幾個小時過 ※ 編輯: yamatai (117.56.101.180), 08/20/2014 10:19:08
推
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等等！不先確認一下講的是同一個症狀嗎？定義一樣？ XD
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http://ppt.cc/GqK5 看看這的討論吧~
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再多說一點好了，基本上這個低頻的問題，純粹是擺位造成的 現代音響有誰會把喇叭放在牆角? 沒有任何人會建議把喇叭放在牆角!!!!! 上一個建議喇叭放牆角的的知名品牌叫做 Klipsch，他是把牆面當做音箱的一部份 然而現在audio note把喇叭放牆角就是完全捨棄了正常音響的原理 甚至他的喇叭放的角度也幾乎不會有正常音場 要講究音質音色，優秀的喇叭跟管機不少，但這樣擺位的可能是獨一無二的 ※ 編輯: yamatai (117.56.101.180), 08/20/2014 10:44:25
推
08/20 10:42, , 35F
樓上貼那討論串只看到洞庭被羞辱而已 XDDDD
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其實小弟我愈看愈不懂了 冒出更多不了解的名詞跟聽感
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08/20 10:44, , 37F
可能先降低門檻收斂一下 討論一下駐波與相位的關聯
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08/20 10:45, , 38F
名詞不了解就多看~聽感不了解就多聽~
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推
08/20 10:47, , 39F
所以是從擺位看出來的？不是聽出來或儀器量測出來？
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http://goo.gl/cDXu0W 劉漢盛示範Ktema擺牆角
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那駐波是啥你懂嗎?
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還尊請quii11大幫忙解釋一下 小弟真的不懂
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挖靠~我本來想說你懂的話請你解釋給我聽一下~~
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那你連駐波都不懂~那討論跟相位的關聯有啥意義?
08/20 10:49, 44F
推
08/20 10:51, , 45F
所以初哥如小弟前面才說腦補下去不是辦法 要從頭練起XD
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08/20 10:52, , 46F
物理永遠都是由現象~找原因~~找到原因後~就知道這樣做~
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的現象為何~
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08/20 10:53, , 48F
所以你問~從擺位看出來的??還是聽出來的?~
08/20 10:53, 48F
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08/20 10:54, , 49F
那你要先知道~哪個是現象~哪個是原因
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08/20 10:55, , 50F
就以駐波來說~~聽感上~聽到駐波是現象~靠牆放容易有駐波
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是原因
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08/20 10:57, , 52F
以後你看到靠牆放~就會想到有駐波~
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08/20 10:57, , 53F
聽到有駐波~可以想想原因是不是因為離牆太近
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08/20 10:58, , 54F
那駐波是一種聽感~~你要實際聽到~感受過~才能理解~
08/20 10:58, 54F
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08/20 10:58, , 55F
除非你是天才~多聽~是不二法門
08/20 10:58, 55F
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08/20 11:09, , 56F
修正一下上面的說法~~物理一開始都是由現象~找原因~
08/20 11:09, 56F
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08/20 11:10, , 57F
真的物理大師，是有辦法直接從推導~推出可能的現象~
08/20 11:10, 57F
劉漢盛那個影片，我這邊沒喇叭所以不知道他講什麼 不過我猜測那是要展示他的那個Serblin設計的擴散板的效果 基本上 Ktema 原廠也沒有 "建議" 你擺牆角，至少我沒看過。如果真的有還請您分享 ※ 編輯: yamatai (117.56.101.180), 08/20/2014 11:15:20
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08/20 11:19, , 58F
其實靠牆擺~也不是一定會有駐波~看喇叭特性~跟空間調整~
08/20 11:19, 58F
凡事當然沒有一定，問題是他是嘗試要把駐波用擺位弄出來，用來增加低頻量感 不然不會刻意放牆角。靠一面牆還能說不得已，放牆角通常就是故意的 ※ 編輯: yamatai (117.56.101.180), 08/20/2014 11:21:33
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08/20 11:26, , 59F
我其實當下有問他~我還以為是密閉式喇叭~但它那對是後反射
08/20 11:26, 59F
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08/21 01:23, , 60F
事實上我一直在想音響迷說的駐波是什麼
08/21 01:23, 60F
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08/21 01:24, , 61F
我物理可能還沒學通 可是我上個月才在教駐波
08/21 01:24, 61F
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