Re: [提案] 廢除版規 4 作業文條款

看板java作者qrtt1 (有些事，有時候。。。)時間11年前 (2014/05/11 21:25)推噓2(2推 0噓 0→)

留言2則, 2人參與討論串3/6 (看更多)

※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言： : 為了避免斷章取義，引文全文保留 : 如果我又說了什麼跟我之前所作所為矛盾的事情 : 還煩請各位指正，謝謝 : 另外，請容許我先自行引申 : 「執行版規 4 = 以版規 4 為由刪除文章」 : 不考慮鎖定文章，是因為一般的 s 文並沒有實際 : 基本上每一篇違反版規而刪除的文章都在精華區 z-18 中 : 目前還保留 2012.02 至今的刪除備份 : ※ 引述《qrtt1 (有些事，有時候。。。)》之銘言： : : 建議廢除版規 4 作業文條款 : : === [版規 4] ==================================================== : : 4. 禁止符合下列條件的文章（統稱作業文） : : 4.1 只有 post 題目 or 需求，求解答 or 程式碼 or 範例。 : : （詢問使用哪個 class 或是是否有 lib，不在此限） : : 4.2 文章中，程式碼註解份量少於程式碼的 1/3 : : 或是程式碼以外的問題敘述不到程式份量的 1/2 : : === [版規 4] ==================================================== : : 對此提案的想法，闡述如下。 : : 成立看版旨在提供討論的地方，討論的發起方以新手為大宗。 : （純閒聊）基本上看板成立宗旨不可考，我連我上一任版主是誰都忘了 : : 但實際上新手是很難定義的，他可能是 Java 的新手，但不代表他對程式語言毫無所悉。 : 請注意，版規從來都沒有定義何謂「新手」 : 所以執行版規時也無所謂新手老手之分 : 也就是說，今天執行版規時， : 從來都沒有考慮發文者對於 Java 或是 Java 相關技術的熟悉度 : 舉證請參閱精華區 Z-2-4 等文章 : : 可能是剛進入這個領域，要如何正確形容一種狀態、現象、實作方案、 : : 寫作風格都還在無知的狀態。 : : 除非他恰巧熟悉某個多數概念與 Java 相似的語言，他可以有相近的學習遷移效果之外。 : : 多數的新手可能不會正確地描述問題，對於程式碼的品味也不甚講究。 : : 要使用稍具規範的規定去限制新手發問的品質是有難度的。 : 執行版規 4 的時候，基本上沒有考慮發問者對程式碼的品味 : 版面上應該也還找得到「變數名稱用 a,b,c,d」這類等級的發問文章 : （對不起，找起來很費時，暫時不想舉證 Orz） : 版規 4.1 應該不是你這段所要論述的對象 : 版規 4.2 的出發點則近似多數版有限定行數、或字數（例 SuckComic 版） : 所以跟熟悉 Java 與 Java 相關技術與否不相關 : 跟程式碼品味不相關 : 甚至跟是否能正確描述問題也不相關 : （不說別的，Spring 的問題我根本無法判斷起） : 執行上就是很單純的看程式碼（不含註解）與程式碼以外的文字比例 : 所以我不理解版規 4 為何是你所指稱的「稍具規範的規定」？ : : 這樣就等於限制了一些版有的發言權利。 : 版友的發言權利本來就是被各種法規限制 : 小至版規、大至國家法令 : : 雖然此規定是期望提昇發言品質，但我持相反的意見。 : : 因為實在無法預測討論串發展如何走向，一切都看後續參與者的互動而定。 : : 回顧自己在 Java 版（轉信時代）的發言也不算是有品質的， : : 但有個地方、有批同好能一起討論，在一些學習的階段讓我獲得不少的提昇。 : : 受過無視、指責、糾錯、修正謬誤才漸漸發展出有品質的提問。 : : 有時我也會回應得很嚴厲，有時回應得很冷淡， : : 有時連回應的興趣都沒有，有時想到一些絕妙的比喻期望讀者獲得理解。 : : 這些只是身為一個參與討論的版友在做的事情罷了。 : : 即使我是個老手，也不代表我堅定地支持版規 4， : : 旁觀起來，它是擾人的，也逼使版主不得不出來提醒被視為不當的發問。 : : 恰好遇到情緒最近比較敏感的版友，就成了今日的局面。 : : 伸手要不可恥，但得有誠意，或夠吸引人給予。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 用你的詞彙來敘述，那麼 : 版規 4 就是意圖讓版面上只留下「吸引人給予」的伸手文 : : 在這過程中有許多人會得益。 : : 1. 剛渡過相似難題的新手。他透過教導比他菜一點的人獲得複習 : : 2. 被無視的新手，因為他得承受沒有人理他並接受時間壓力越來越大 : : 若不修改提問方向那只能接收命運的安排 : : 若突然想通了，改成讓人願意回答的方法，他才會獲得回應。 : : 不然只能等待某人的日行一善 : : 3. 不管新手會使用 Java 多久，總得透過這些基礎的問題累積版眾 : : 即使這些問題針對已經出社會從事 RD 相關的版本簡單到不行 : : 留著這些東西，有助我們方便地回答，這樣置底的 : : ★ m 3/06 slayer. □ [文件] JAVA新手爬文須知 : : 才有用到的機會，現階段這類等級較低的文章不多，要勸人爬文還真有點難度 : : 有東西可以爬文，具有經驗的版友就能較省力地引文回應 : : （即便我們都有經驗知道有許多英文連結，但多數新人依賴中文是真的） : : 4. 對版主來說不用再理會發文內容，為了貫徹版規不得不出來說兩句， : : 就由他自生自滅可以輕鬆許多 : : 也比較不會引發對立，就像今天這樣。 : : =============================================================== : : 廢除規則 4 不代表不要求品質，只是以非懲罰的方向期望品質演進。 : : 雖然這極有可能週期性地品質低落，但比沒有機會演化就死在第一個迭代來得好。 : 版規 4 不是一開始就有，是發現「必須得劃下一條線」 : 因為會遇到諸如「為什麼 xxx 那篇文沒被刪，我的卻被刪除」 : 之類的狀況，導致版務無法順利執行（下略） : 版規 4.1，我覺得沒有太大問題 : 在你的建議文當中也看不出針對此項的意圖（有誤請指正） : 版規 4.2 並沒有非常嚴格執行 : 尤其是這一兩年來，比例算的很鬆 : 不然 kobitos 的文章不會只是 s 文 : 基本上的立場跟你的立場大致雷同 : 但是站在版主的角度，還是得「劃下一條線」 : 以上 : 最後，版主不理會發文內容，那是版主失職。以版規的執行角度來說是完全符合你說明的狀況。我知道執行版規沒有分是否是新手與否但會有這個提議是觀察到造成許多新手禁聲的現象。提出這份異議的原因只是基於爭執事件的觀察：發問 --> 內容不被接受 --> 被版主教育、糾正或砍文結案. --> 提問者不服 --> 版主解說版規 --> 提問者不服 --> (循環 pattern) --> 鎖文或砍文，重申版規 4 參與 Java 版多年，大家都不再是學生，也許很難在以不夠成熟的 Java 使用者的觀點去協助，使用對方聽的懂的方式促使他提昇發問品質。我也不能說，我從不酸人，但忍得住的時候，就是略過處理。版主 PsMonkey 也不是總是都酸文，只是既是版友也是版主因為「對話」回文來幾句，引起了對方的情緒，又得將事態提昇到動用版規的情況，這會讓提問者很困惑基於這些觀察，我的想法就是廢除版規 4。至少版主可以少因為需輔導新警察而回文說明版規 4，減少會重現爭執的 pattern。提議除了表答看法，也期望版友描述自己的想法，最好是相對新的版友，畢竟目前發聲的版友都參與多年較少有踩到版規的現象。另外，目前同時恰逢罷免的期間。對於不贊成罷免的理由持「可改版規即可」的版友，協助產生新的提案，至少目前我的提案不會被採用。對於期望以修改版規代替罷免的版友，請提出你的理由試著說服版主改動版規。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.236.247 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/java/M.1399814748.A.EB8.html