Re: [問題] 相機像數

看板digitalk (數位閒聊)作者 (我在這裡)時間18年前 (2007/07/01 19:13), 編輯推噓5(500)
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全部吃光光.... 基本上尺寸跟密度無絕對,而是一個交互影響的課題, 因為這幾個變數本身就會互相干擾,要單獨獨立一個變數來討論, 就必須把其他會影響的變數一起放進來考慮~ : 想知道的是,同樣的畫素,CCD越大影像品質會更好嗎? 在同等雜訊干擾程度、同等訊號處理能力下,同樣400萬像素的相機, CCD尺寸大的會比較好,因為干擾程度會較低,但超過一定尺寸就沒有影響, 因為電磁干擾沒強到那個程度~ 所以上面這個問題是成立的,但我們來看看成立的流程,這邊有很多問題點 1.首先是小CCD的電磁干擾大於大CCD的電磁干擾-> 2.此電磁所產生的像素訊號雜訊足以造成畫面的畫質低落-> 3.造成畫質降低的雜訊無法被訊號處理晶片所慮除或處理掉-> 4.CCD越大,影像品質越好 這個過程中,第一行我們可以看到,我們可以由CCD上頭的像素密度得知干擾程度, 依照一般情況來說,當密度高於某個程度,就會產生干擾,而且密度越高, 干擾越嚴重,但是同理,當密度低於某個程度,干擾就可以被忽視(低於影響值) 也就是說,CCD大到某個程度之後,這個干擾就可以視為不存在,這時CCD再增加尺寸, 所產生的干擾也不會降低(已經低於背景干擾)。 當然,這個部份也受到CCD製程技術跟材料純度的影響,也就是技術好的1.8吋CCD 有可能干擾比技術差的2.0吋CCD還低,但是我們可以說,在同樣製程及材料技術下 不超過某個範圍時,CCD的電磁干擾是跟密度(也就是像素/尺寸比)成正比的。 再來看第二行,當干擾的雜訊產生後,會不會對畫面的畫質造成影響? 這其實要看雜訊的程度,因為今天就算有雜訊產生,但對於畫面實際影響, 仍就要看雜訊的強度以及我們訊號的精度,當今天我們將畫面訊號擷取的 電流基本位階設定為1單位,而雜訊的強度卻低於0.1單位,那這個雜訊 其實並不會有太大的影響,因為這個雜訊並不會影響我們實際輸出的結果, 所以就算第一行成立,比如我們拿個1.8吋個CCD跟一個2吋的CCD,然後像素一樣, 然後發現1.8吋的干擾是0.18單位,然後2吋的干擾是0.1單位,縱然小CCD干擾高, 但對所輸出的訊號並不會造成影響,因為兩者都沒有達到會影響畫質的程度。 最後,也就是第三行,也是爭議比較大的,如果今天產生的干擾已經大到會影響影像了 那晶片有沒有辦法處理掉?目前大多數的處相機理晶片都具備過濾雜訊功能 或是校正基本白雜訊等等,當晶片的處理機制(演算法)越強,對於雜訊的 容忍程度相對越高,這時對於CCD尺寸、雜訊、畫質來說,就變成了 「因為密度(像素/尺寸)增加而遞增的可能影響訊號之雜訊, 是否能由晶片處理降至可接受範圍?」 也就是說,就算今天CCD尺寸變小,雜訊增加,而且這雜訊達到會影響畫面的門檻, 那這個雜訊是不是可以被晶片處理掉?處理之後會不會接受仍然沒有定數, 至於為甚麼說這一部份有爭議性呢?因為這一部份的評估跟實際圖形影響並沒有絕對, 怎麼說? 舉個例,單眼數位相機,因為多了RAW格式,所以這類「(雜訊)訊號處理」, 是放在RAW之前,也就是過濾雜訊之後再存入,但是這類硬體的訊號處理成本不低, 所以一般消費機,也就是沒提供RAW格式的消費型相機,廠商大多把這個部份放在軟體上 利用圖形處理(轉JPEG、高斯模糊等)來平均化,但這個平均化的結果會不會讓影像變差 或者這個處理結果對於雜訊的容忍度又如何?都很難評估,有人說沒差,有人說差很多 畢竟「感知」是很難界定的。 : 根據以上的列表,單位CCD內能塞進更多的感光元件畫質應該會更好才是 : 這就跟"CCD越大畫質越好"的說法相反了 : 再提一下相異之處 : 原po說的是 "單位面積上,感光元件密度低畫值比較好" : 原因是因為感光元件彼此間的干擾問題 : 我說的是 "單位面積上,感光元件密度高畫值比較好" : 這純粹就同樣的影像用多少畫素來記錄來說的 你們兩個說的沒有衝突啊? 原PO說「單位面積上,感光元件密度低畫值比較好」是因為密度高干擾增加, 所以畫質降低,你說「單位面積上,感光元件密度高畫值比較好」,是因為在 同樣的拍攝狀況下,畫面的解析度增加所以畫質變好~ 換言之,原PO對於解析度在意程度並不高,在意的是成像之後的畫面品質, 而你在意的是是同畫面下能有多高的解析度,而畫面的顏色或是成像略有減損則無所謂 而問題的癥結點在於「解析度的提高能否彌補因為雜訊增加而造成的畫質降低?」 當然,這又是個複合問題,關係到晶片能力、雜訊處理、人眼觀感等等, 當訊號處理能力提昇,你當然可以在同等的CCD尺寸中放下更多的像素, 但是訊號處理的結果相對會抵銷掉高解析度的銳利,能不能夠在其中作平衡, 要看廠商的功力。 最後,以上的所有討論奠基在電子訊號處理上,關於鏡頭部份我是採忽略的處理, 因為牽扯到光學又是另外一個大問題...成像圈、景深、最小模糊圈(光圈與人眼識別力) 等等,所以鏡頭請容後再表....(應該不會表吧....) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: emilwu 來自: 59.104.34.167 (07/01 19:14)

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推 我們兩個的論述的確立場不太一樣 不過我也沒說清楚 XD
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麥哥...你畢業多久拉..
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五年吧? 問這幹嗎? BTW,你又換ID?
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推雜訊...這個才是重點吧 畫素在高 雜訊抑制低也沒用@@
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07/02 19:52, , 5F
雜訊不一定也是重點,要雜訊高到會影響畫面才會列入考慮~
07/02 19:52, 5F
文章代碼(AID): #16XunjGt (digitalk)
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