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Re: [討論] WP手機的不科學：銷量走跌滿意度超蘋果登

看板WindowsPhone作者 (小斑馬)時間10年前 (2015/07/23 14:54), 10年前編輯推噓24(24推 0噓 142→)
留言166則, 11人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
: 推 icarus0508: 這就是要放長線的情況 而傳統X86程式 變成UWP 根本 07/22 23:31 : → icarus0508: 不用改什麼 純PC上跑 而不會用到系統指令的話 MS有CO 07/22 23:31 : → icarus0508: NTAINER 打包 讓他直接變成UWP 上市集。 純PC 程式上 07/22 23:31 : → icarus0508: 市集的好處 就是更新會是MS 幫你管。你不用處理打包安 07/22 23:31 : → icarus0508: 裝等問題。 這完全只是為了吸引舊世代的人來用 而不會 07/22 23:31 : → icarus0508: 對手機有任何幫助的 但只要人用得多就有機會 這是MS 07/22 23:31 : → icarus0508: 的算盤 07/22 23:31 : 推 icarus0508: XAML 可以試試看 換UI 真的不是什麼難事 就算你不處 07/22 23:35 : → icarus0508: 理 他也有預設的自動放大縮小 只是差在要不要上該平 07/22 23:35 : → icarus0508: 台。 我的看法是Win10在PC會成功 而市集程式會變多 07/22 23:35 : → icarus0508: 但是這會花一段時間 畢竟再怎麼方便 還是有人就是 07/22 23:35 : → icarus0508: 死不動 Win10m 會感受到的變化至少要一年以上吧 07/22 23:35 : → icarus0508: 完全Base在 Win10的 情況。 07/22 23:35 : 推 icarus0508: 可以想見 Win 平板 會更有吸引力 特別是WIN10省電模 07/22 23:39 : → icarus0508: 式真的很強 但 手機就不一定了 07/22 23:39 : 推 icarus0508: 另外IOT的部份 我所知 吸引力也算很大 (有幾個朋友在 07/22 23:40 : → icarus0508: 做這個) 有很多應用其實就是電腦程式的專機化 而Win 07/22 23:40 : → icarus0508: 10這方面算滿方便的 07/22 23:40 我覺得對於一般的桌上型環境使用者或是大型軟體開發者來說 這些大型軟體有多少可以過渡到平板甚至是手機平台那我個人真的是不樂觀就是 比方說Lightroom或是WOT/Warthunder難道用UWP包起來甚至是轉化成UWP原生就能在 平板/手機上跑了嗎? 這個是raw processing power差距的問題 UWP能不能在新世代OS環境下提供比x86原生程式更好的性能與開發環境 我認為才是吸引的重點 不然大型應用依舊下不去行動裝置, 小型應用的便利性與普及性又不見得比web-based service好. 比方說各種在地化的niche服務(比方說web-ATM), 我在PC上用IE用chrome 用safari用firefox開都能跑. 請問需要安裝的UWP比起連上即用的web-based service能 給出什麼更有競爭力的優勢? 考慮到許許多多公用電腦的應用場合(比方說機場公用電腦) 在PC上UWP app我認為至少在W10整個生命週期中都不可能競爭掉web-based service w10m跟w10的重疊反而稀釋掉w10m在這些應用上面的話語權, 當我做一個webpage版的服務 可以通吃包括OSX/linux在內的所有電腦以及願意用行動版網頁的平台時 如果UWP開發出來的軟體沒有x86開發環境所不能及的實際優點 請問特別做UWP版app去包w10m平台的動力在那裡? Continuum可能是個亮點, 但以w10m公布的低硬體規格要求 我對於整個wp8/w10m產品這方面的UX會否碎片化感到憂心 當年用padfone一代那個8960推平板模式的性能實在感覺做不了太大的正事 hololens就別提了, 除非他只打算在自家平台上搞 不然開放API跨平台使用是必然的, 那就跟UWP是完全脫鉤的東西了 說到底我是對於w10m這麼低的硬體規格要求感到有點不可思議甚至是不滿的 低標定成這樣可以想見高低階機種之間的UX必然差異巨大 one windows, different UX的話前面那個one也就不是那麼有魅力了, 不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.124.50.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WindowsPhone/M.1437634450.A.F72.html
推
07/23 14:56, , 1F
可是WP的高低階機種之間UX差異一直都是小到不顯著阿
07/23 14:56, 1F
→
07/23 14:56, , 2F
hololens API跨平台的意思不太懂...UWP其中也是要讓
07/23 14:56, 2F
→
07/23 14:56, , 3F
hololens執行阿
07/23 14:56, 3F
→
07/23 14:56, , 4F
而且Continuum有綁定特定型號的SOC吧
07/23 14:56, 4F
→
07/23 15:01, , 5F
以前UX差異小是無從發揮啊, 現在有UWP有continuum
07/23 15:01, 5F
→
07/23 15:01, , 6F
對整個硬體的要求不會像過去那樣了吧? 低標跟高標的差異
07/23 15:01, 6F
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07/23 15:02, , 7F
UWP很少就沒有發揮機會啦(誤
07/23 15:02, 7F
→
07/23 15:02, , 8F
我是認為是會挺大的, 畢竟WP8.1配上8960/1G這樣的配置已經
07/23 15:02, 8F
→
07/23 15:02, , 9F
可以感受到有些許吃力了, 等而下之的硬體在w10m就hmmmmmm
07/23 15:02, 9F
→
07/23 15:03, , 10F
而且版上常有一種奇怪聲音是WP User的APP需求其實很低(?)
07/23 15:03, 10F
→
07/23 15:04, , 11F
突然想到一個關於cortana/IE的智障狀況, 希望w10m可以改掉
07/23 15:04, 11F
→
07/23 15:04, , 12F
當我開IE要搜尋資料的時候, key word搜尋兩次開兩個網頁
07/23 15:04, 12F
→
07/23 15:05, , 13F
墓碑就已經是IE/cortana/IE/cortana/IE吃掉五個碑了
07/23 15:05, 13F
→
07/23 15:05, , 14F
隨便推都可以把其他的墓碑推光光, 之後就是reloading迴圈
07/23 15:05, 14F
→
07/23 15:06, , 15F
這比起真多工的android或是snapshot的ios實在是...
07/23 15:06, 15F
→
07/23 15:06, , 16F
要我一直按倒退鍵去殺掉cortana search實在挺不智慧的
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→
07/23 15:07, , 17F
我一直覺得那是種自我安慰的感覺
07/23 15:07, 17F
→
07/23 15:07, , 18F
就像 說 不喜歡撞機 用大家都不用的 可是看到用一樣的又
07/23 15:07, 18F
→
07/23 15:08, , 19F
會很高興 想認識同好 可是 這不就是撞機了嗎
07/23 15:08, 19F
→
07/23 15:15, , 20F
continuum有限定SOC喔，目前只知道要高通新的，當初發表
07/23 15:15, 20F
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07/23 15:16, , 21F
有說，不過要多新還不知道 (S810?
07/23 15:16, 21F
→
07/23 15:28, , 22F
Eee PC 900A的Atom N270+2G RAM都能跑Win 10了 我
07/23 15:28, 22F
→
07/23 15:28, , 23F
不覺得像1520這種現有旗艦會跑不動Continuum 甚至
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→
07/23 15:28, , 24F
我覺得S200/S400那些四核硬扛應該也沒大問題...
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→
07/23 15:28, , 25F
其實你的問題 chrome 商店失敗之後 看MS怎對應WW
07/23 15:28, 25F
推
07/23 15:32, , 26F
UWP 官方的教學 其實有很大一部分 都是在交你
07/23 15:32, 26F
→
07/23 15:33, , 27F
各平台的尺寸對應 和視覺最佳化 以及閹割XDDD
07/23 15:33, 27F
→
07/23 15:33, , 28F
其實就很像早期 chrome的說法 我都用WEB開就好啦
07/23 15:33, 28F
→
07/23 15:34, , 29F
我要APP幹麻 結果...
07/23 15:34, 29F
→
07/23 15:37, , 30F
我看法跟你差不多 傳統X86程式根本沒有轉UMP的誘因
07/23 15:37, 30F
→
07/23 15:38, , 31F
新的開發者的誘因就是到底有多少消費者 Win market的
07/23 15:38, 31F
→
07/23 15:38, , 32F
消費者還太小了
07/23 15:38, 32F
推
07/23 15:45, , 33F
這就是使用者習慣問題 這次連音樂都打包去市集了
07/23 15:45, 33F
→
07/23 15:47, , 34F
目前只有MS自家服務可以在市集當指標 OFFICE系列
07/23 15:47, 34F
→
07/23 15:47, , 35F
看能改變多少人巴
07/23 15:47, 35F
→
07/23 15:52, , 36F
雞生蛋生雞 沒使用者沒開發者 沒開發者沒使用者
07/23 15:52, 36F
→
07/23 15:53, , 37F
不過Win10 效率看起來好多了 至少不會不想用
07/23 15:53, 37F
→
07/23 15:54, , 38F
8.1的時候光開等那個鳥墓碑就5~10秒 後來一點都不想用
07/23 15:54, 38F
推
07/23 15:56, , 39F
所以很有趣阿 以最簡單的LINE好了 你要裝電腦版LINE
07/23 15:56, 39F
還有 87 則推文
還有 1 段內文
→
07/23 17:52, , 127F
我相信MS 相容性都能做到90%以上 但是公司沒事才不敢
07/23 17:52, 127F
→
07/23 17:52, , 128F
去賭自己不是那個10%
07/23 17:52, 128F
→
07/23 17:53, , 129F
然後都弄到IOT的確能壓硬體成本 但是也得確保降效能後
07/23 17:53, 129F
→
07/23 17:53, , 130F
還能負荷住原先的工作量阿
07/23 17:53, 130F
推
07/23 17:56, , 131F
那幾個DEVICE 並沒有你想像那麼弱 你可以玩看看 公
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07/23 17:56, , 132F
司那個也只是時間的問題 畢竟現在公司內部程式 用WPF
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→
07/23 17:56, , 133F
寫的已經佔絕大多數了 而新版的WPF 都是在UWP中
07/23 17:56, 133F
→
07/23 18:00, , 134F
我能理解你的論點 但是我不太相信公司會特意為了這個去
07/23 18:00, 134F
→
07/23 18:02, , 135F
Port到新系統上 對新採買硬體是省 但是已有系統沒省到
07/23 18:02, 135F
→
07/23 18:02, , 136F
長期來看當然是一定會跟著MS走 畢竟也不可能違背
07/23 18:02, 136F
→
07/23 18:03, , 137F
但是要多長期就是另一個問題 而且這個也對吸引一般使用
07/23 18:03, 137F
→
07/23 18:03, , 138F
者沒啥幫助就是了
07/23 18:03, 138F
推
07/23 18:04, , 139F
我也認為一兩年不會這麼快 但長期會的 ZDNet 調查
07/23 18:04, 139F
→
07/23 18:04, , 140F
約有7成的公司打算在2年內換WIN10 這算是非常快了
07/23 18:04, 140F
→
07/23 18:04, , 141F
長遠看是利多
07/23 18:04, 141F
→
07/23 18:05, , 142F
依MS角度 企業才是重要的啊(攤手) 一般用者的話 學
07/23 18:05, 142F
→
07/23 18:05, , 143F
界也會很受益啦 再來就是GEEK (XDD
07/23 18:05, 143F
→
07/23 18:06, , 144F
重點是要吸到一般的開發者去拓開市集阿 不然還是像現在
07/23 18:06, 144F
→
07/23 18:06, , 145F
市集的樣子真的很陡
07/23 18:06, 145F
推
07/23 18:13, , 146F
市集應該是沒有問題 只是會是純PC UWP不少就是了 畢
07/23 18:13, 146F
→
07/23 18:13, , 147F
竟有人幫你HANDLE 更新很方便 所幸 WIN10觸控MODE下
07/23 18:13, 147F
→
07/23 18:13, , 148F
多數桌面程式表現也還不錯 WIN10平板應該會滿強的
07/23 18:13, 148F
→
07/23 18:13, , 149F
但手機就隨緣了XDD
07/23 18:13, 149F
→
07/23 18:15, , 150F
就看會不會真的起飛拉 不知道第幾次了 QQ
07/23 18:15, 150F
→
07/23 18:16, , 151F
不過Win10的用起來真的比Win8好超多
07/23 18:16, 151F
推
07/23 18:18, , 152F
the Verge的評論很好: Windows is a complete OS aga
07/23 18:18, 152F
→
07/23 18:18, , 153F
in
07/23 18:18, 153F
→
07/23 18:18, , 154F
話說之前WIN8 那種UNIVERSAL APP 我都寫不下去了XD 會
07/23 18:18, 154F
→
07/23 18:18, , 155F
起飛才有鬼啊XDDD
07/23 18:18, 155F
→
07/23 18:19, , 156F
兩個無人用的東西 一開始還分開市集… 哪來的自信
07/23 18:19, 156F
→
07/23 18:20, , 157F
我比較在意的是效能低落的問題 現在看起來挺好的
07/23 18:20, 157F
→
07/23 18:20, , 158F
等校園版出來馬上重灌拉
07/23 18:20, 158F
推
07/23 18:21, , 159F
效能怎麼會低落? WIN10 測過的效能都比WIN7好 比WIN8
07/23 18:21, 159F
→
07/23 18:21, , 160F
好一點 加上DX12 加持 快2倍 WIN7的效能誒
07/23 18:21, 160F
→
07/23 18:26, , 161F
我說Win8時期的Metro真的是有愛也用不太下去啊
07/23 18:26, 161F
→
07/23 18:26, , 162F
Win10真的改善蠻多的
07/23 18:26, 162F
推
07/23 18:35, , 163F
某方面來說喬北峰說的是對的 這次學LINUX和社群溝通
07/23 18:35, 163F
→
07/23 18:35, , 164F
了一年 效果是滿不錯
07/23 18:35, 164F
推
07/23 20:13, , 165F
公司內部用 notes 系統的 根本沒必要升級 windows
07/23 20:13, 165F
→
07/23 20:15, , 166F
除非微軟不支援7 才有可能升級10
07/23 20:15, 166F
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