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Re: [討論] 在你吃芒果以前的幾個注意事項

看板WindowsPhone作者 (載浮載沉漂流木)時間13年前 (2011/10/23 23:35), 編輯推噓12(13推 1噓 41→)
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※ 引述《BirthStone (( >__⊙)-q▄︻═╤═─)》之銘言： : 這邊刪除掉的mail等你打開你真正的mail後是會消失的 : 但是不會"馬上" : 妳試著刪除掉郵件後過30分鐘左右(具體時間我不曉得)來看或重新整理你的MSN mail通知 : mango在這是真的刪了你的mail 我遇到的情況是 在手機上刪除時只有手機上顯示被刪掉 實際上在MAILBOX裡是沒有被刪的 必須要等到你按下手機上的"同步" 或是等半小時以上手機排程同步他才會刪 問題是這樣叫做"同步"嗎？ 既然做不到同步 標示成"非即時同步"提醒使用者會很難嗎？ 別家手機做得到的 芒果又做到了嗎？ 大方承認自己的錯誤 有這麼困難嗎？ 對於那些業務、工程師來說 他們的新信就代表新的CASE或新的工作 刪掉一封信代表解決一個CASE 當我收信的時發現實際上那些新信根本不是新工作的時候 我又該怎麼想？ 更別說是讀信了 我自己遇到的狀況就是讀了信以後回家他還是顯示成未讀 GMAIL這種整合成對話式的郵件系統 有些FW開頭的信 你根本分辨不出來這封信到底是新的還是讀過的 : 並不是像你說的沒有刪除,只是刪除這項動作沒有做到同步 : 收郵件即時也夠了,刪除會刪就好,誰真在乎馬上刪或一陣子後刪? 自己碰不到的狀況 就覺得這根本不是問題 請容許我用"自大傲慢"來形容您這種心態 : 你這邊根本不是一個wp使用者的習慣會做的事 你看看你 又把自己的習慣強加在別人身上了 別人的習慣不是習慣？ 要怎麼在潛移默化中把別人的習慣改正成自己的習慣 (減低使用者跨平台的轉換成本) 這難道不是一個系統設計者應該要為大家想的嗎？ : 瀏覽網頁時按下開始(這時wp用戶是想離開ie) : 當他做了這個動作後想再回去IE : 大多數人會直接按上一頁 畢竟按上一頁比滑到ie那格然後再按方便很多 是啊 那我要是開了IE以後又想寫簡訊怎辦? 按照"大多數WP使用者"的邏輯 應該是按下開始->訊息中心對吧 等我寫完簡訊要回去IE的時候又要怎麼作? 按照"大多數WP使用者"的邏輯 應該這樣操作： (1)狂按上一頁(這要點好幾下) (2)按住<-開啟多工選單(這要點好久) 問題是，這裡還有第三種可能的操作模式 (3)按下"開始"->點選IE圖示(這只要點兩下) 但是我的天啊 (3)這個步驟開出來的IE居然不是IE 因為上一頁就這樣被鬼隱了 : 與此同時再按一次上一頁 你就會真正回到ie的上一頁 : 真要像你那麼做 也有個recent再上拉式選單可選 一樣回到上一頁 : 不要把不同的使用習慣帶來比較 殊途同歸 連您都承認有"真正"的IE了 那想必您也承認用(3)是開出一個半殘的IE對吧 那要是我想回到上上頁、上上上頁呢 開recent一個個點多麻煩啊 照您這種說法 微軟在網頁說明裡寫的"<-在IE裡代表上一頁" 不就在(3)的情況下成為鬼話? 你說殊途同歸是歸在哪裡？ 我只看到背道而馳而已 安卓也有返回鍵 但是無論怎麼操作 在瀏覽器裡<-就只會把你帶到上一頁 對於一個使用者而言 IE就是IE 無論我用哪種操作步驟 我要進去的就是我剛開的IE 難道你還要使用者去理解"從開始點進去的IE不是IE 是上一頁被鬼隱的IE"這種想法嗎？ 這種沒有防呆的設計思維 就像是你設計了一個正插反插都可以的USB接頭一樣 正插沒事 但是反插燒掉了 你居然告訴我"這不是一個USB使用者會做的事情"？ 那幹嘛讓他可以反插呢？ 既然你不想讓錯誤(或困擾)發生 設計一個坑給使用者跳幹嘛？ : 謝謝 我覺得上一頁真的太好用了 不用謝 因為我也這麼覺得(在安卓上很好用):P : 我第一次拿到iphone時我連想找上一頁在哪我也找不到 因為他就在畫面的左上角 肯定是賈伯斯把按鈕設計得太小 讓您沒看到 : 這事不是意味我又得把程式重新再開一次 : (當然如果你覺得重開一次程式會比按上一頁方便也可以啦) 嗯 為反對而反對 : 其實並不用防止 所有的誤觸wp用戶都可以在上一頁找回所失去的 : 除了部分還沒升mango的遊戲 是嗎？那當進行前文所述(3)的情況時 IE的上一頁被鬼隱了 但是我可以靠上一頁找回正常的IE嗎？ 答案是否定的 照您的推論 想必這個IE還沒升級MANGO 對吧？ : 你舉這例子也花了你不少心思想吧 當然 作為一個設計者 必須要考慮到使用者所造成各種可能的極端狀況 這是作為一個程式設計師必須要有的貼心 而不是傲慢的認為"我想不到的狀況使用者也不應該去做" : 那我可能真的覺得你被多工寵壞了 : 難怪ios跟android都要一直關多工(當然如果你想要關多工按到手痛也可以啦) 又來了 為反而反 我只知道安卓要關多工釋放記憶體 還沒聽過iOS需要的 : 我是沒試過mail會不會存 就照你說的不會好了 : 你如果打個mail都會有這麼多雜事要做 : 即使有多工我看也是半小時後你才會想到要再寫吧 誰知道呢:P 說不定真的有使用者就是這樣 : 畢竟其他事(修圖,設定大頭貼等等..)比你寫個上司的信重要太多了 唉 WP板只有這種酸民等級的板友嗎？ 今天一個人好心提醒大家缺陷 還要被酸是他自己使用上的問題 設計健全的系統會讓使用者產生問題嗎？ 不 因為早在問題發生前 程式設計師就已經想到所有的狀況並且排除了 : 邏輯不應該全建再之前的使用者身上 : 我剛碰MAC我根本不會用 mac超難用?是嗎? : wp給你另一種體驗 每種體驗都有它的適應期 就算系統不同 都應該讓使用者"體驗"用不同的方法達到他們想要做的事情 正如你前文提到的"殊途同歸" 不過 今天"歸"在哪裡？ : 我還真不需要健全的多工 : 能同時聽音樂+...etc??能同時聽音樂跟做別的事已經是多工最好的用處了吧? : 還是要邊打mail邊打簡訊邊拍照?怎麼聽都怪怪的 我MAIL寫到一半想拍照片不行嗎？ 您這種發言 讓我想到那時相比起WM系統沒多工的iOS使用者說的話呢 "反正我不需要這個...不需要那個..." : 這樣講真不負責 : 我可以告訴Android的用戶:準備好接受沒有siri陪你聊天的系統了嗎? : 可以告訴IOS的用戶:準備好接受不能人臉解鎖的IOS了嗎? : 每個系統都有別人有自己沒有的缺點 一個系統沒有其他家有的"功能" 不是問題 但創造出一個"功能"會導致使用者陷入困惑或產生錯誤的系統 才是個大問題 : 你可以告訴別人mango缺點在哪裡列個表 : 不用舉這麼多例子存心來挑釁 : 你那又臭又長的mail 一句話"開6個以上多工時打到一半的mail就會消失" : 這樣不就問題留給大家解決或討論批評 : 下次發一篇Mango還缺少什麼我想應該會更好 你要戰別人 戰到最後自己的思緒已經歪了 沒發現嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.254.57.136
推
10/23 23:37, , 1F
iOS要 ... 不可能有不吃記憶體的多工 ...
10/23 23:37, 1F
→
10/23 23:38, , 2F
他思緒或許歪了 但不代表他對閣下的質問全盤錯誤
10/23 23:38, 2F
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10/23 23:40, , 3F
你們出發的觀點似乎沒什麼交集 你是UI 他是system
10/23 23:40, 3F
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10/23 23:41, , 4F
只能看得出你對UI有無法解受的困擾 想必是系統轉換
10/23 23:41, 4F
系統轉換對我的定義就是"用不同的方法做相同的事" 一個使用者是不會去CARE系統背後的邏輯的 他只在乎UI是不是給她想要的result 不同的方法使用者可以習慣(也必須習慣) 但今天的狀況是 在芒果這個系統裡提供了某個方法(點選桌面後再開IE) 讓使用者做不到他想做的事情(進入一個正常的IE) 換句話說 就是BUG (因為一個按鍵在IE裡出現了"雙重意義"所以邏輯衝突了) 這個時候的問題是 按下<-以後： 是System的邏輯大(回到上一個頁面) 還是UI給使用者的result比較重要(回到之前的瀏覽紀錄) 顯然微軟採用了前者 但對於使用者來說 這時候UI提供的就不是他預期的RESULT了 況且 如果一直按上一頁可以修正這個錯誤就算了 問題是這個錯誤無法復原 使用者最終只會得到一個必須點瀏覽紀錄才能回到上一頁的IE(姑且叫做IE'吧 這樣回到一開始系統轉換的定義來看 現在我用不同方法 (如前文的(1)(2)(3)三種方法) 會得到相同結果嗎？ 答案是否定的 因為(1)(2)產生了IE 而(3)產生了IE' 那麼既然(3)這個方法會造成有缺陷的結果 那又何必讓使用者可以執行這個方法呢 不知道有沒有人可以懂"系統提供了一個製造錯誤的機會給使用者"的概念 因為這裡的板友好像認為"既然知道那會錯就不要點"才是對的...... ※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 00:09)
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10/23 23:42, , 5F
造成 就mail同步不即時這點還好 但攻擊返回鍵勢必有
10/23 23:42, 5F
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10/23 23:43, , 6F
微軟有寫IE下是上一頁啊? 那是他寫錯了 在什麼時候都
10/23 23:43, 6F
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10/23 23:43, , 7F
是返回的功用
10/23 23:43, 7F
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10/23 23:43, , 8F
爭議 我只能提醒您人性化不是標準化 以新系統來說WP7
10/23 23:43, 8F
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10/23 23:44, , 9F
是含金湯匙出生 當然有過多期待下的失望 但無需那麼
10/23 23:44, 9F
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10/23 23:45, , 10F
沮喪 iPhone第一代跟第二代也是默默耕耘過來的
10/23 23:45, 10F
如果返回鍵的功能只有在程式之間跳動 那真的沒問題 (一如iOS的HOME就是回到主頁面一樣 一個按鍵永遠只代表一種意思) 問題出在微軟很多事的在IE裡讓返回鍵有了"上一頁"的功能 這樣雖然(1)(2)使用上沒問題 但(3)就造成了邏輯上的衝突 (到底這樣要代表上一頁還是回到之前的程式頁面？) 但你並沒有規定使用者不能用(3)的方法操作啊~ 於是這就是個有趣的問題了 請問使用者今天在操作瀏覽器的時候 會預期自己回不到上一頁嗎？ 如果這件事必定發生 那"回不去"就不是錯誤 如果他很少發生 那"回不去"就是個錯誤
推
10/23 23:48, , 11F
如果一直都是返回鍵的功能 那就說得通了 0.0
10/23 23:48, 11F
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10/23 23:49, , 12F
一只都是返回鍵功能 沒有所謂的在IE就是上一頁
10/23 23:49, 12F
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10/23 23:49, , 13F
所以我才覺得IE沒有上一頁下一頁有點差
10/23 23:49, 13F
推
10/23 23:51, , 14F
WP7 有點從零開始的感覺 以往的WM系統經驗完全不見
10/23 23:51, 14F
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10/23 23:53, , 15F
同步的問題我上篇推文說過了 他是有點單向
10/23 23:53, 15F
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10/23 23:54, , 16F
只有電腦端會主動要求跟手機同步 手機不會
10/23 23:54, 16F
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10/23 23:55, , 17F
所以你電腦隨便讀了一封未讀的郵件 他就會跟你手機同
10/23 23:55, 17F
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10/23 23:55, , 18F
步 你跳出來的時候就會看到同步完的結果
10/23 23:55, 18F
推
10/23 23:57, , 19F
討論優缺點是好事 不過大家不需要火氣這麼大 XD
10/23 23:57, 19F
推
10/24 00:04, , 20F
不同的OS都會有不同的操作模式,使用者本身的思維也該
10/24 00:04, 20F
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10/24 00:05, , 21F
跟著產品走,不適合就換,沒有哪個OS是適合所有人的
10/24 00:05, 21F
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10/24 00:15, , 22F
我只能跟你講 官網寫的那個是亂寫
10/24 00:15, 22F
推
10/24 00:19, , 23F
其實一直都是回到「上一個畫面」
10/24 00:19, 23F
推
10/24 00:20, , 24F
WP就是一個跟iphone一樣希望笨但都會用的手機,他真的
10/24 00:20, 24F
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10/24 00:22, , 25F
想做的簡單,老實說你這樣home來又back這麼多繁雜步驟
10/24 00:22, 25F
是嗎？我倒覺得我舉的例子很直覺 你執行一個程式之後想跳到另一個程式 不就是按HOME->在桌面選擇程式? 一個步驟 簡單明瞭 BACK是給還記得起來之前做過什麼事的人用的 (或是像安卓一樣是代表回到上一層) 今天芒果的繁雜 來自於如果要從A程式跳到B程式 必須要做兩個步驟 (1)長按<-開啟多工 確認B是否在之前開過的名單上 (2.1)如果有開過B 請直接從多工選單回到B程式(否則直接進行2.2會出錯喔~) (2.2)如果沒開過B 則按下開始->在動態磚列選擇B 微軟的設計思維好嗎？ 也許對於系統設計師來說這個思維是好的 並不能讓看似便利的多工無限吃掉記憶體 但是對於使用者來說 有的時候"慢"可能比"出錯"或"資料消失"要來得好多了 更何況微軟在宣傳時根本沒提到要是你的程式超出五個以外 就可能讓資料消失的問題?
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10/24 00:24, , 26F
找出的bug不像是WP想給使用者去疑惑的問題,他甚至該
10/24 00:24, 26F
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10/24 00:24, , 27F
簡單到讓你覺得無聊才是back to life想傳達的
10/24 00:24, 27F
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 00:45)
推
10/24 00:34, , 28F
OK 看完後我覺得 你真的可以用雙A的系統
10/24 00:34, 28F
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10/24 00:35, , 29F
他們似乎沒有啥缺點 你又何必委屈自己哩
10/24 00:35, 29F
真的 這可能是愛之深責之切吧 今天芒果在其他部分都很好用(請注意我沒有說她是個爛到無可救藥的系統) 只是在別人做到滿分的地方出現了幾個"低級錯誤" (造成使用者資料消失算是相當嚴重的錯誤了 正如PS畫到一半當機資料救不回來一樣 但是這只要升級硬體就可以解決 芒果的錯誤是你只要點到就會出錯) 我之前提到 習慣是使用者必經的路程 但是這僅限於習慣用"不同的方式"做到"使用者想要做的事情" 不包含習慣某種在使用上必定產生的錯誤(例如資料流失、或產生使用者不預期的結果)
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10/24 00:42, , 30F
人性化是誰建立的? 也是廠商建立的。廠商逼使你習慣
10/24 00:42, 30F
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10/24 00:43, , 31F
某種操作方式 但是沒道理要求其他廠商一併遵循..
10/24 00:43, 31F
噓
10/24 00:43, , 32F
根本就只是原PO不想去習慣WP7罷了，理由很多
10/24 00:43, 32F
我不習慣芒果的錯誤 正如你看不慣我批評他一樣
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10/24 00:43, , 33F
就像BBS，在網頁等GUI盛行的情況下，為何我們會習慣
10/24 00:43, 33F
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10/24 00:44, , 34F
用BBS這種古老的系統呢? :)
10/24 00:44, 34F
你們說的都是習慣問題:) 今天PTT會有某種方法讓我的資料流失嗎？(例如文章字數打太多會整篇消失?) 或是產生我所不預期的結果？(在某些情況下<-鍵會突然變成其他功能?) 如果沒有 那它是一個好系統:) 只是我們需要花時間去習慣這樣的操作模式 但如果今天使用者在系統提供的方法中操作會發生錯誤 那他就是個壞系統:( 一個設計健全的系統 不可以提供會造成使用者產生錯誤的方法 我想這點應該大家都同意吧
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10/24 00:46, , 35F
樓上說的BBS就是很好的例子，沒在使用的根本不會用
10/24 00:46, 35F
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 01:04)
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10/24 00:51, , 36F
你很明顯就來戰的,當然你也知道這個板熱愛wp的人多
10/24 00:51, 36F
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10/24 00:55, , 37F
講缺點板友可以試著幫你 真的不喜歡就自己回雙A吧
10/24 00:55, 37F
這個版裡面也會有"想要踏進"WP系統的人來逛啊:) 所以我不是文章一開始就註明了這是寫給 "從其他平台要進芒果"或是"沒用過智慧型手機但還在觀望"的人嗎？ 難道叫我去雙A板發芒果文？ 還是說這個版其實是一言堂 不能寫WP的缺陷呢？ 你自己選錯戰場還跳進來戰 被戰到臉歪了還怪我？
推
10/24 01:00, , 38F
幫? 不是在尋求協助吧
10/24 01:00, 38F
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 01:08)
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10/24 01:09, , 39F
我建議大家理性討論..另外BBS會字打太多算很少錢(怒
10/24 01:09, 39F
→
10/24 01:36, , 40F
在雙A發還蠻合理的,至少告訴他們你的切身之痛,以免雙
10/24 01:36, 40F
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10/24 01:36, , 41F
A的用戶再重蹈覆轍
10/24 01:36, 41F
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10/24 01:37, , 42F
在別人的地盤發文這種口氣別人就是覺得你來討戰的
10/24 01:37, 42F
發到那裏去只會因為主題不對被刪文啦~XD 我看您還是少回文好0.0 明明其他人都很理性的在討論 只有您覺得這個版只能說好 不能論壞 至於我用什麼口氣發文 這就看每個人的觀感是否相同了~ 只要合於板規 我想每個人有選擇要用什麼口吻發文的自由 相對於我 您不是也氣呼呼的回文了嗎？:P ※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 02:20)
推
10/24 07:11, , 43F
或許你需要的是 在你重新開啟程式時
10/24 07:11, 43F
→
10/24 07:12, , 44F
提醒你這程式是否有運行過
10/24 07:12, 44F
→
10/24 07:14, , 45F
或是直接進入正在墓碑狀態下的這程式
10/24 07:14, 45F
推
10/24 07:25, , 46F
而上一頁的問題 你可能需要建議微軟在IE裡面增加此功
10/24 07:25, 46F
→
10/24 07:26, , 47F
能 而不是硬要去改變「返回鍵」原本的邏輯 :)
10/24 07:26, 47F
沒錯！ 智慧型手機之所以智慧 正是因為他有"防呆"的功能 "防呆"能夠確保使用者可能產生的所有操作方法都可以獲得相同的結果 今天使用者會預期自己IE的上一頁不見嗎？ 不會 那系統就應該要確保自己提供的所有方法 都不會產生超出使用者預期的結果 我沒有說需要改返回鍵的邏輯 只是當IE跟系統的邏輯衝突時 芒果居然捨棄使用者的資料而就系統邏輯 這是多麼蠻橫而不貼心的做法啊
推
10/24 07:29, , 48F
推你
10/24 07:29, 48F
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 11:01)
推
10/24 11:12, , 49F
其實只有微軟來個更新 把網頁加入上一頁下一頁按鈕
10/24 11:12, 49F
→
10/24 11:12, , 50F
就沒有問題了吧?
10/24 11:12, 50F
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10/24 11:13, , 51F
多公目前的話我使用起來都滿夠用的 5個不算多也不
10/24 11:13, 51F
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10/24 11:14, , 52F
少 等以後出四核心以上搞不好就可以推無限多工然後
10/24 11:14, 52F
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10/24 11:14, , 53F
系統又不會頓了
10/24 11:14, 53F
→
10/24 11:14, , 54F
的確現在的問題就是官方寫IE下是上一頁 但實際上沒有
10/24 11:14, 54F
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10/24 11:15, , 55F
然後IE又沒有上一頁下一頁的按鈕
10/24 11:15, 55F
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