PTT數位生活區 / VR (虛擬實境)

[情報] 目標解析度世界第一的Varjo

看板VR (虛擬實境)作者 (藍悠)時間6年前 (2018/02/24 10:19), 編輯推噓26(26推 0噓 139→)
留言165則, 11人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
http://www.moguravr.com/varjo-vr-2/ 之前就有看到號稱要達到人眼水準的Varjo在募資，預計2018年底前發售。 https://www.meson.tokyo/blog/2018/1/27/vrvarjocmo 最近看到這篇採訪，看起來效果的確是挺驚人？ 製作者原本是來自於Nokia，當初Hololens也運用了被微軟買下的Nokia的基礎技術。 據說解析度比Oculus和Vive要來得高60倍。 https://goo.gl/e6f81A 上方是Varjo，而下方是Oculus的畫面。 採訪中有提到技術內容，我也是看得半知半解就是XD" https://goo.gl/ReZ3AM 似乎是說在透鏡和銀幕之間設置OLED顯示器和可將顯示器反射的鏡子，並且透過視線追蹤 把握使用者正在看哪，在OLED上顯示視線所及之處的對應影像，並利用鏡子調整角度來讓 對應影像能正好照射在視線所及之處。 他們也有預計開發AR眼鏡的樣子，據採訪者所說也是效果驚人？不同於Hololens是透過鏡 片直接看到現實世界，而是像VR那般覆蓋使用者所有的視界，並透過攝影機拍下的畫面來 讓使用者看到現實世界。 不過解析度這麼高的VR頭戴式顯示器沒有打算販賣給一般消費者的樣子，是定位為高價位 向企業販售，大概在16萬到22萬台幣之間？ 也許未來會有機會在遊樂園之類的地方體驗到也說不定XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.95.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1519438764.A.B5E.html
推
02/24 11:22, 6年前 , 1F
好屌
02/24 11:22, 1F
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02/24 12:24, 6年前 , 2F
60倍? 認真?
02/24 12:24, 2F
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02/24 12:39, 6年前 , 3F
內文寫那oled 1個成本要10萬日幣...
02/24 12:39, 3F
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02/24 12:46, 6年前 , 4F
這即時運算，大概不是一般消費電腦
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02/24 12:46, 6年前 , 5F
能跑的動，是用在例如商業飛行模擬器
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02/24 12:46, 6年前 , 6F
電腦可能是大機櫃插很多顯卡。
02/24 12:46, 6F
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02/24 13:24, 6年前 , 7F
內文沒有的結構沒有說得很清楚，但應該不是3F想的那樣
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02/24 13:25, 6年前 , 8F
這不是真的弄一個超高DPI的OLED，自然也不需要更多圖形
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02/24 13:26, 6年前 , 9F
運算，傳統是放一個螢幕然後你眼睛可以到處看，這方法
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02/24 13:27, 6年前 , 10F
是利用眼動追蹤跟鏡子折射，讓你眼睛好像到處看但其實
02/24 13:27, 10F
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02/24 13:29, 6年前 , 11F
固定在一個範圍，用傳統方式看一個物件可能200x200
02/24 13:29, 11F
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02/24 13:29, 6年前 , 12F
他就能讓你在感覺大小不變的情況下看到400x400
02/24 13:29, 12F
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02/24 13:30, 6年前 , 13F
但這種設計有很明顯的兩大缺點，基本上我認為是悲劇啦
02/24 13:30, 13F
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02/24 13:51, 6年前 , 14F
缺點@@?
02/24 13:51, 14F
推
02/24 22:29, 6年前 , 15F
沒誤解的話，其實就是一片投射到另一片...
02/24 22:29, 15F
推
02/25 00:00, 6年前 , 16F
這半年以上了，原理其實就是注視點渲染的概念，利用一片
02/25 00:00, 16F
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02/25 00:01, 6年前 , 17F
高解的微型OLED，再加上巧妙的機構與眼球追蹤，讓你不管看哪
02/25 00:01, 17F
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02/25 00:01, 6年前 , 18F
視野中間都是那塊微型OLED
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02/25 00:02, 6年前 , 19F
構想很好，做的完美效果一定不錯，但牽涉到機構就不知道
02/25 00:02, 19F
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02/25 00:02, 6年前 , 20F
實際做出來的效果如何了。另外是有機構應該更不耐摔
02/25 00:02, 20F
推
02/25 00:05, 6年前 , 21F
微型OLED常見於高階無反相機觀景窗內。這樣做或許與注視點
02/25 00:05, 21F
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02/25 00:05, 6年前 , 22F
渲染也有相同問題，就是遊戲應用需特別支援才能使用此功能
02/25 00:05, 22F
推
02/25 00:12, 6年前 , 23F
02/25 00:12, 23F
推
02/25 00:32, 6年前 , 24F
概念不錯，但反應速度應該很難達成
02/25 00:32, 24F
推
02/25 00:36, 6年前 , 25F
除了機構要跟上眼球，眼球追蹤資料還要送給應用程式→回傳
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02/25 00:37, 6年前 , 26F
注視區的高解析圖像→繪製 這樣的一個過程會帶來延遲
02/25 00:37, 26F
推
02/25 05:48, 6年前 , 27F
我有看過，現在prototype的區域很小一塊，但真的很清楚
02/25 05:48, 27F
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02/25 16:30, 6年前 , 28F
根據資料圖形繪製那是最不用擔心的部分，最大的兩個缺
02/25 16:30, 28F
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02/25 16:30, 6年前 , 29F
點一個是眼動追蹤的精度與回饋速度，另一個注定悲劇的
02/25 16:30, 29F
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02/25 16:31, 6年前 , 30F
是只要牽扯到機械結構就直接GG了，目前技術不存在可以
02/25 16:31, 30F
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02/25 16:32, 6年前 , 31F
讓折射鏡片的機械結構能即時跟上眼球動作
02/25 16:32, 31F
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02/25 19:58, 6年前 , 32F
注視點渲染只是解約繪圖效能。
02/25 19:58, 32F
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02/25 19:59, 6年前 , 33F
它要細緻還是需要超高解析oled
02/25 19:59, 33F
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02/25 20:00, 6年前 , 34F
foveated只是讓外圈用低解析度繪製
02/25 20:00, 34F
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02/25 20:03, 6年前 , 35F
內圈還是受限面板實體ppi
02/25 20:03, 35F
推
02/25 23:52, 6年前 , 36F
這還是注視點渲染概念沒錯，要畫超高解的只有中央那塊OLED
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02/25 23:52, 6年前 , 37F
的區域，旁邊相對於中央是低解的
02/25 23:52, 37F
推
02/25 23:54, 6年前 , 38F
想買 等中樂透再說...
02/25 23:54, 38F
推
02/25 23:56, 6年前 , 39F
他的微型OLED只佔整個FOV15%，若要全部100%都畫這種解析度，
02/25 23:56, 39F
還有 86 則推文
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02/28 16:22, 6年前 , 126F
GPU內搞定foveat做法類似 goo.gl/3WeGz9
02/28 16:22, 126F
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02/28 16:22, 6年前 , 127F
GPU要知哪邊需完整解析度，其他區可縮水到1/N
02/28 16:22, 127F
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02/28 16:23, 6年前 , 128F
最終傳輸給顯示器仍會scale各區域為正常解析度
02/28 16:23, 128F
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02/28 16:24, 6年前 , 129F
正常繪圖時每個像素可能經歷成千上萬的運算指令
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02/28 16:27, 6年前 , 130F
把左上角當成1/4低解析，該區就只要1/4運算量。
02/28 16:27, 130F
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02/28 16:27, 6年前 , 131F
雖然將它算完放大回正常尺寸時也消耗一點運算量，
02/28 16:27, 131F
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02/28 16:27, 6年前 , 132F
但放大是透過硬體，每像素只耗1個tex2d()指令
02/28 16:27, 132F
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02/28 16:30, 6年前 , 133F
幾乎無感，所以GPU透過分區不同解析度，再輸出4-8K
02/28 16:30, 133F
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02/28 16:30, 6年前 , 134F
會比畫原生4-8K省效能。但傳輸4-8K到面板的頻寬沒省
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02/28 16:39, 6年前 , 135F
Gpu全程搞定方案當解析度與fps越高，會撞上傳輸問題
02/28 16:39, 135F
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02/28 16:40, 6年前 , 136F
Apple也用gpu做不同解析度的注視點渲染
02/28 16:40, 136F
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02/28 16:40, 6年前 , 137F
但gpu只渲染，兩種較小暫存畫面用線傳輸給顯示器，
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02/28 16:40, 6年前 , 138F
由顯示器內某種硬體scaler去合成, 最終輸出成8k
02/28 16:40, 138F
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02/28 16:41, 6年前 , 139F
就可能用現有HDMI或DP去搞定8K@120hz
02/28 16:41, 139F
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02/28 16:42, 6年前 , 140F
而pimax沒這技術也沒Foveated，只能硬幹。
02/28 16:42, 140F
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02/28 16:45, 6年前 , 141F
GPU與傳輸頻寬兩個瓶頸無法克服，只能向解析度妥協。
02/28 16:45, 141F
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02/28 16:48, 6年前 , 142F
不管如何實作，Foveated VR繪圖最後輸出都像這樣
02/28 16:48, 142F
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02/28 16:49, 6年前 , 143F
goo.gl/eS2sJ6 中心有某區塊是100%點對點
02/28 16:49, 143F
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02/28 16:50, 6年前 , 144F
往外一個範圍是漸變區，最外圍大面積是糊的低解析
02/28 16:50, 144F
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02/28 16:53, 6年前 , 145F
看這圖再回頭看專利示意圖，就更清楚了
02/28 16:53, 145F
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02/28 16:56, 6年前 , 146F
Apple強在它投資是一條龍，從軟體到SOC到超高解析面板
02/28 16:56, 146F
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02/28 16:57, 6年前 , 147F
所以能提出這種方案，可能要訂做配合的顯示器
02/28 16:57, 147F
推
02/28 17:39, 6年前 , 148F
懂了，簡單說就是用8K面板，注視點追蹤，叫GPU畫注視點附近
02/28 17:39, 148F
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02/28 17:41, 6年前 , 149F
相對整個FOV8K下小區域的1對1解析度(假設20%就是約1.5K)，再
02/28 17:41, 149F
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02/28 17:42, 6年前 , 150F
畫其餘整個FOV的低解畫面(假設2K)，傳輸這兩個畫面進頭盔，
02/28 17:42, 150F
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02/28 17:42, 6年前 , 151F
再用硬體搭配注視點位置來合成並upsacle成8K來顯示這樣。
02/28 17:42, 151F
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02/28 17:43, 6年前 , 152F
謝謝解說，我被FIG.4那個小區域的8Kx8K誤導了 XD
02/28 17:43, 152F
推
02/28 17:47, 6年前 , 153F
不過這樣說來也和varjo概念是一樣的，畫兩張高解低解，只是
02/28 17:47, 153F
推
02/28 17:56, 6年前 , 154F
varjo像你所說沒這技術所以只能如此實作
02/28 17:56, 154F
→
02/28 22:39, 6年前 , 155F
apple那需要未來的8k面板
02/28 22:39, 155F
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02/28 22:39, 6年前 , 156F
varjo可能不需要未來的面板
02/28 22:39, 156F
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02/28 22:41, 6年前 , 157F
因為它只要很小一塊用在高解析局部
02/28 22:41, 157F
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02/28 22:41, 6年前 , 158F
所以現在就能生出原型
02/28 22:41, 158F
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02/28 22:42, 6年前 , 159F
不過我沒看到它解決視野外圍顯示問題
02/28 22:42, 159F
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02/28 22:42, 6年前 , 160F
外圍眼角餘光也是需要面板來顯示
02/28 22:42, 160F
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02/28 22:44, 6年前 , 161F
它用鏡子折射的似乎只有小小高解析的
02/28 22:44, 161F
→
02/28 22:45, 6年前 , 162F
但VR不能視角小到只秀Foveat區域啊?
02/28 22:45, 162F
推
02/28 22:57, 6年前 , 163F
他用兩塊面板，全視野用低解的，注視點區用高解的mini-OLED
02/28 22:57, 163F
推
04/11 20:39, 6年前 , 164F
解析這麼高，一般PC一定跑不動
04/11 20:39, 164F
推
04/12 09:17, 6年前 , 165F
並不會，加上注視點渲染後整體沒畫多高
04/12 09:17, 165F
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