Re: [閒聊] VR 暈

看板VR (虛擬實境)作者 (中肯君)時間9年前 (2016/06/18 21:57), 9年前編輯推噓19(19020)
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※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言: 本人為VR開發者 最初期研究暈眩的時候拿著Oculus DK2兩個月玩一百款左右, 到現在vive累積到現在兩百款以上跑不掉 其中八成遊戲都是暈到跟智障一樣,只有天選之人才完全不會暈。 Vive的遊戲大多有避免手把移動,基本上都不暈,但是有一些暈眩點沒避免好的照樣暈, 尤其是那種Vive跟Oculus都支援的遊戲 真該死 : 最常看到的就是說 因為身體和影像不同步所以就會暈。 這是其中之一的問題,尤其是手把移動更嚴重 直接暈死兩個小時不能正常工作 : 這固然是原因之一但這也不全這樣。 : 比方我玩CS 明亮的ITALY AZTEC DESERT BLOOD STRIKE我就不會暈 : 玩工廠和747就會暈。 : 很多人說用VR玩雲宵飛車會暈 開戰機也會暈。 : 可是現實生活中真讓你開戰機玩雲宵飛車又有誰敢說自己不會暈的? 我玩雲霄飛車不暈,VR暈到跟白癡一樣,不同步的關係 最簡單的比喻就像我開車不暈,被人載吐死一樣 (雖然是爛比喻 但是很好懂) : 明明G力的本身就會讓很多人暈了,不然飛行員幹嘛要求天生不易暈 : 還要再穿上抗G衣? : VR 暈如果是那種站著走路看風景都會暈那當然不能讓人接受, 走路看風景 沒設計好照樣暈 只要室內景+太窄 轉頭照樣暈(玩CS不同景頭暈的原因) 其原因是光流太大(簡化的說法就是畫面變化量太大)大腦接收太多的資訊無法處理 這理論目前很多人認同,然後用上一些避免光流大的做法的確也有效果, 例如:縮小遠景、添加迷霧降低視野、降低能見範圍(在車內的框體做大等等) 想要嘗試的話玩隨便一款VR遊戲 貼著牆壁然後移動看看就知道了 不會暈的話就恭喜你體質不錯QQ : 那代表者畫面太爛更新率太低,就好像用50" 看VCD一樣 就算看 : 新聞我也會暈... VR的低標是左右相加FPS90 而80是底線 在低就是暈 我天天在測可以跟你肯定 而暈眩的原因就是畫面跟不上你的移動造成噁心 你用一般顯示器看FPS低的又不會頭暈 顯示器不會跟著你的動作做鏡頭移動 : 但如果是那種模擬現實中本來就會暈的場景比方高空走鋼索, : 那再抱怨VR很爛會讓人暈是不是搞錯了什麼? 高空走鋼索其實不會暈,腳抖抖的還人比較多 會暈的是那種從天上掉下去或者從地上跳起來的...... : 一個走鋼索的VR GAME 你完全不會暈才奇怪好嗎? 除非你完全不怕高。 其他暈眩原因有一堆文獻可以參考,現在無解也是事實, 連SONY都可以拋棄當初上架的限制(底線就是不可造成暈眩,E3那些展示讓人暈到死) 你就知道這門學問多深了......而我也正在學習中,然而每次的暈眩都有新的發現...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.227.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1466258263.A.414.html

06/18 22:07, , 1F
室內景容易暈其實玩非VR也有感覺耶,例如巫師或老滾在室內
06/18 22:07, 1F

06/18 22:08, , 2F
或狹窄的洞窟時,集中注意力找東西就特別容易
06/18 22:08, 2F

06/18 22:09, , 3F
跟暈車一樣,跟身體狀況也有關係,精神不濟時就特別容易暈
06/18 22:09, 3F
所以光流這個理論在我們公司的開發人員都覺得可信度很高 我也覺得挺有道理的 不過好事多磨還是要繼續多研究

06/18 23:00, , 4F
推 !! 我一直以為 只要有ROOM scale空間 就不會暈
06/18 23:00, 4F
其實最頭痛的是每個個體的症狀都不同 每個暈眩點都會有個體差異 還有精神狀況的影響跟暈眩累積(先前已經暈過的時候玩其他遊戲也會造成不適感,想像 暈眩是個Bar,每一個人都有不同的鋒值跟暈眩增加量,到達一個Bar的時候就會造成暈眩 等等的不適感,長時間遊玩疲勞也會造成較輕微的症狀,當到達這種狀態的時候,玩VR的 體驗都是非常差的。然後有些遊戲則是當你脫下VR的時候過幾分鐘才會產生不適的這種神 奇的後勁現象...... 其原因實在是不好說

06/18 23:34, , 5F
有嘗試吃藥降低暈眩嗎??
06/18 23:34, 5F
有,但是既然要研究就不能吃暈車藥 但是暈車藥對我來說是有效的 其他人不敢肯定 有時候我也覺得來兩杯濃縮咖啡有用......不過效果持續不了多久 = ="

06/19 00:38, , 6F
降低能見範圍 -> 這不就幾乎等於 除非能做到追蹤眼球 模
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06/19 00:38, , 7F
糊掉視界外的東西
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06/19 00:39, , 8F
否則現階段的VR是非暈不可囉?
06/19 00:39, 8F

06/19 00:48, , 9F
如果坐著玩,手上拿著手把操控玩遊戲會暈嗎?
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06/19 00:48, , 10F
就是人的眼睛一樣直看前方且盡量頭部不要亂晃
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06/19 01:06, , 11F
樓上那不就是九成九是一般螢幕嗎
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06/19 01:18, , 12F
只要有"你人不動畫面卻在動"的情況就很容易暈
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06/19 01:19, , 13F
尤其用手把操作移動什麼的,真的玩半小時就很想兔..
06/19 01:19, 13F

06/19 01:20, , 14F
所以現在主流遊戲都是靜態的,要移動也都是用傳送的
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06/19 01:22, , 15F
跟螢幕還是不一樣,畢竟螢幕不會攏罩你全部視線,周圍環
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06/19 01:22, , 16F
境都還是靜態的、人體可以適應
06/19 01:22, 16F

06/19 02:33, , 17F
EVE:Valkyrie一不注意就玩了一個多小時還沒暈
06/19 02:33, 17F

06/19 02:34, , 18F
但是全身都好累...
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你說對了 現在除了暈眩之外還有大量的疲勞感 不過EVE只要側轉移動我就暈到死

06/19 03:38, , 19F
聽說還有一個理論是真實世界人腦會自動對沒注意到的地方
06/19 03:38, 19F

06/19 03:38, , 20F
失焦,但VR世界不這樣就會暈
06/19 03:38, 20F
所以這也是研究人眼追蹤的目的 現在已經在實驗室階段 還不夠成熟

06/19 10:01, , 21F
我玩3D遊戲如果移動會卡牆或是障礙物也會很容易暈XD
06/19 10:01, 21F
對 或者遠景太深太複雜都會造成一樣的問題

06/19 10:03, , 22F
曾讀過論文指出人類視野在快速移動的時候除了焦距點
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06/19 10:03, , 23F
以外的部份,會較為模糊
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就像跑百米的時候只會注意終點一樣嗎?
06/19 12:16, 24F
差不多意思 ※ 編輯: iq100311 (36.230.227.88), 06/19/2016 12:26:44

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看起來就是要等人眼追蹤了
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06/19 19:15, , 26F
原地踏步解暈那個概念呢~?
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06/19 19:15, , 27F
如果遊戲強迫玩家要踏步or跳可能就不會暈了XD?
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06/19 21:03, , 28F
玩完VR拿下來才暈,跟跑跑步機下來後會暈應該是類似成因吧
06/19 21:03, 28F

06/20 09:12, , 29F
以前玩上古4也暈 後來把FOV改高就不暈了XDD
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移動就要踏步的問題是..體力不好的玩家玩不久QQ
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iq100311的評論真是讚!想請教就您的經驗,Oculus 跟
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06/20 10:41, , 32F
Vive比,單就硬體來說,哪個較不容易暈?還是主要是軟
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06/20 10:41, , 33F
體因素?或是說Oculus還在靠搖桿因此搖桿較易致暈?
06/20 10:41, 33F

06/20 23:48, , 34F
我光看文字敘述就暈了怎麼辦QQ
06/20 23:48, 34F

06/21 00:15, , 35F
針對「光流太大,大腦無法處理」,小弟反而認為是
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06/21 00:15, , 36F
「大腦都能處理」。就是因為能處理更大量的光流,
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導致可「推估更正確的頭部移動」,更加深視覺與
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其他感官的差異。可以找關鍵字optical flow與
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06/21 00:16, , 39F
depth estimation。
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