Re: [申訴] HardwareSale水桶處置+版主人身攻擊
作者 s731 (粉開心的獅子) 看板 Sub_DigiLife
標題 [申訴] HardwareSale水桶處置+版主人身攻擊_證27
時間 Thu Feb 1 10:12:33 2018
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※ [本文轉錄自 s731 信箱]
作者: ks031239 (月明月隱)
標題: Re: Hardwaresale 被水桶得莫名其妙
時間: Tue Jan 23 22:36:02 2018
申訴之前記得看板規順便查字典
※ 引述《s731 (粉開心的獅子)》之銘言：
: 你才跳針吧=.=
: 規定是人訂出來的
: 當會造成別人誤解的規定，你就有必要註明清楚
: 或許我是少數人之一，但是我不認為這樣的錯誤只有我一個會發生
: 不跟你說多說了，我去站務反應吧!
: 我認為你或我都陷入了只替自己辯護的狀態了
: 你有你認為你對的地方，我當然也有我認為我對的地方
: 你說我跳針? 我也認為你跳針 就是這樣
: 因為你沒站在我立場去思考版規的問題，只是這樣
: 我去站務反應吧，我不太想再跟你多做爭辯了，沒意義。
: 我跟你說，我是一定會去站務反應，不管結果如何，說真的我建議你再把版規寫清楚，
: 至少要說明
: 「每篇文章都是獨立的，不能指定"版內"文章物品而不說價格，文章中出現的東西，
: 就算只是提到，非重點物品，也要註明清楚價格。」
: ※ 引述《ks031239 (月明月隱)》之銘言：
: : 一直跳針79606 篇有價格關這篇屁事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.68.178
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: s731 (140.109.182.169), 02/01/2018 10:12:33
雖然該使用者已如同與其站內信中預料之內的無視組務板規
只依照自己想法來行事，並未遵照組務板規申訴
但看到該使用者申訴內容之謬論
還是讓人忍不住想出來噴一下
該使用者文章內已明確表明賣兩顆硬碟以及華芸 AS6406T NAS
文章內卻只有兩顆硬碟有標明價格而NAS卻沒標價格
已明顯違反本板板規
1.文章內未設定明確且固定之價位，連結僅供參考
且請勿以拍賣競標方式定價(例：1元起標，標多少賣多少)
違者水桶2個月
沒有讓使用者有甚麼辯駁的空間
該使用者來信以及組務申訴之立論皆建立在其自行腦補板規基礎上
辯解皆避重就輕，不正視自己錯誤的地方
本板板規定立的宗旨之一
是為了讓板友在二手買賣時能對行情價格有參考依據
所以對物品價格標示有較嚴格的規範
這點可以從各項板規看出來
例如
1.文章內未設定明確且固定之價位，連結僅供參考
且請勿以拍賣競標方式定價(例：1元起標，標多少賣多少)
違者水桶2個月
8.勿PO偷渡文(送、換，合購、代買、預購、預售等手上無現貨之相關類型)
包含連結內偷渡非本板討論範圍，無明確價格之物品
連結內偷渡任何違規事項皆屬此項，違者水桶2個月
四、因板面具交易性質，相關權利人應自行備份，本板不保障文章留存時效，
唯禁止發文者刪減或清空文章（含內文及標題），違者水桶2個月。
定義上為: 發文者 修改或刪減 文章內文或標題，使之無法得知原本買賣
物與價格者都會被懲處。
(註：一切無法辨識買賣物或者價格之文章、標題都視為違反此條板規)
對此條板規有疑問可先參考置底文章#1FV0u2nU，仍有疑問請來信板主詢問
申請自刪之被處分者，文章將全數備份至精華區隱藏資料夾，
並於原處分公告標題註明 [申請自刪]；
如第二次申請自刪，視為不認同本板規範，處以永久水桶。
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◤最新消息◢ ========本板禁止自行刪文已經設置完畢========
板規有所修改(2018/1/1)
◤本板板規◢ 一、兩日內只能發同類型文章一篇，買文、賣文、估價文分開計算。
二、勿貼商業廣告。
三、標題物品不得與內文不符，標題格式必須正確，不得使用注音文。
四、違反板規被刪文者，視同已發過買(賣)文，需等兩日才得再發下一篇。
五、未經推文者允許，不得任意刪除文章內推文。
六、文章內提及買賣之物品皆需標出明確價格
七、勿清空標題、內文
八、其他詳細規定，以置底板規公告為主。
皆可看出板規對文章內物品要標明價格之重視
對無價格之處分也自始至終依照同樣的標準來執行
該使用者照樣無視這些規範
只想以自己的方式行事
※ 引述《s731 (粉開心的獅子)》之銘言：
: 1. 檢舉人：s731
: 2. 被檢舉人/看板：ks031239/HardwareSale
: 3. 檢舉事由：不當水桶處置 + 人身攻擊
: 4. 舉證：
: 被水桶的原因是「無價格」，如下面圖示連結
: https://imgur.com/fdxw7nE
: 我之前有作文章截圖，是有價格的，如下圖，這也反應給版主了。
: https://imgur.com/mafQcsb
: 我向 ks031239 版主提出證據，得到的答案如下
: ----------------------------------------------------------------------
: NAS無價格
: ◎相關備註： 有任何問題都可以再問我，如果你想買 NAS
: 也可以參考我第 79606 篇的文章，那文章有賣華芸 AS6406T NAS
: -------------------------------------------------------------------
: 這是我最後的備註，我並非在這篇賣這個東西，是強調有這東西，
: 詳細的可以去 79606 篇看詳細規格及內容和價格。
^^^^^^^^
: 我只是打出文章標題和文章板內的文章編號，請其他有興趣的網友可以去
: 這篇內文也有完整的價格和所有板規規定該有的細項。
: 但是卻被以「無價格」作為駁回。
這段只是再度證實該篇文章內有賣NAS且未標價之事實
: 這時候我便向 ks031239 版主提出證據，板規並無規定這樣不可，板規如下:
: 三、違反以下規定者，刪除文章並水桶。(文章內禁止任何換或貼換事務，違者水桶2個月)
: 1.文章內未設定明確且固定之價位，連結僅供參考
: 且請勿以拍賣競標方式定價(例：1元起標，標多少賣多少)
: 違者水桶2個月
: 2.非屬本板討論範圍之文章(註1)，
: 包含板規預設分類以外的文章皆屬此項，水桶1個月
: 3.公布個人資料，水桶一個月
: (含簽名檔、暱稱、推文)
: 4.人身攻擊或挑釁者水桶14天
: (含簽名檔、暱稱、推文)
: 5.兩日內賣文徵文估價文只能各一篇
: (並且勿將賣/徵/估價PO至同一文當中)
: 超過一篇者，水桶2個月，情節嚴重者將視超出篇數加重水桶時間
: 版主便回我說，文章中只要有提到的物品都要標明價格(需要信件內容我可以附上)。
: 我是認為，板規並未提及這一塊，只有提及文章內要設定明確價格，
: 而我要賣的東西已經有設定明確價格了，也說明所有細項，
: 備註中提及的那件東西，在另外一篇文章中就有詳細的價格和內容。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
: 板規並未說明附註中提及板內其他文章的文章物品也要在這一篇註明價格
: 在這就變成我和 ks031239 版主見解的不同，我認為是板規沒說清楚的模糊地帶，
: 我不認為我該被水桶，畢竟我兩篇文章中確實都有註明價格。
再度證實該篇文章內有賣NAS卻未標價格之事實
說法自相矛盾，"我要賣的東西已經有設定明確價格了"→NAS無價格
"備註中提及的那件東西，在另外一篇文章中就有詳細的價格和內容"→非文章內
其自認為的模糊地帶只是該使用者自行曲解文章內的定義
將非文章內的內容套進文章內
: 然後 ks031239 版主就用，他認為每一篇文章都是獨立的，兩篇文章無相關性
: 我便提出文章中有提到 79606 文章，怎麼會沒有相關性呢?
^^^^^^^^^^^
: 更何況板規也沒明文說每一篇文章都是獨立的，不能使用備註來做連結的項目
: 當我和版主討論到這邊時，
: 版主並回我說並對我做人身攻擊，認為我邏輯有問題，
: 認為我中文程度有問題，我來申訴時該去翻翻字典，並強調「文章內」，
: 就是指單一文章的意思，就是指每一篇文章獨立的意思。
再度證明文章內無價格
:
: 底下為攻擊的文章截圖
: https://imgur.com/fLaLnJ3
: 我有提出
: 板規中的「文章內」，並未提及是一篇獨立文章，也可以是版上內文章內
: 或是我文章裡面提到的另外一篇文章內，我認為這邊有各自己解讀的空間，
: 版規需要加註清楚，以免造成以後其他網友和版主看法不同被水桶
"版上內文章內"、"另外一篇文章內"→任意腦補添加曲解，皆非"文章內"
: 最後我有和版主提及我和他溝通並不愉快，她文章中有很多情緒性字眼和人身攻擊。
: 我並未要求 ks031239 版主道歉，只是跟他說他已經有涉嫌人身攻擊了，
: 他便回我這不叫人身攻擊，只是說明事實，還又回我說我是玻璃心。
: 我最後下個結論和感想吧!
: 1. 我認為我提出的事實的確是版規上沒規定的，大家都有各自解讀空間
: ，版規有需要釐清這方面，畢竟讓使用者有更清楚的規範，是版主的責任。
: 同時也可以避免以後類似這樣不必要的糾紛。
: 2. 版規中只寫到「文章內」，並未規範是否為獨立文章內或是版上文章內，
: 或是文章內所提提的另外一篇文章內，這都有待釐清，版主或許有裁量權，
: 有自己的想法和做法，但是是否應該考量合理性，也應該尊重版友的想法。
: 尤其是版規在這邊真的是模糊地帶，更應該理性討論，而不是認為版友有問題。
: 一昧的堅持自己想法，而不去認真思考版規的模糊地帶和可改善空間。
: 3. 我知道每個版主都是很辛苦的，也沒有領薪水，都是義務的，工作量大真的很累。
: 但是這樣也不能對於版友做人身攻擊，尤其是版友已經覺得他提及的言語讓人
: 不舒服了，嚴格來說也確實是人身攻擊，畢竟已經直接認為我的邏輯和中文等..
: 智力能力有問題了，如果這不是人身攻擊，那什麼才是人身攻擊 ?
: 他還回我，我是玻璃心才認為這是人身攻擊!!!
: 最後提出我的訴求
: 1. 恢復我權限
: 2. 希望將 HardwareSale 版規的第三條第一點，修改得更清楚，
: 讓其他網友不要和我一樣有所誤解而被水桶。
: 3. 如果不能恢復我權限，也希望修改版規，將版規註明清楚。
: 我和 ks031239版主的所有對話信件都保留，如果需要我可以提供
: 最後謝謝組務
看到人身攻擊這指控真的呵呵
先不說不屬於本板業務範疇
看到將直白指出錯誤原因之言論視為人身攻擊
真不知道該使用者周遭之人是否都經歷過同樣的指責
這麼經不起事實的打擊？
最後
直至此時此刻
該板友也並未來信索取違規文章原文，同樣未轉錄至組務
溝通信件也不知名原因的漏掉數篇
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.68.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sub_DigiLife/M.1517475000.A.F5B.html
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