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Re: [心得] GN 13、14代問題影片重點整理

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (AZ)時間10月前 (2024/07/22 23:54), 編輯推噓58(59推 1噓 131→)
留言191則, 49人參與, 10月前最新討論串2/2 (看更多)
剛看完GN的影片，小弟我想從另一個角度來聊聊 一般半導體廠是怎麼做FA/RA/解issue的 以下長文，且為了方便理解會忽略許多細節與大量相對不準確用語 各路大神若不吝指教，先萬分感謝~~ 依我個人的經驗，當產品出問題時，基本有三條主線要解 1.為什麼會發生，真因(root cause)是什麼 2.如何改善/根除異常，不再產出瑕疵品 3.為什麼瑕疵品會被出貨 第一條主線找真因的部分，Steve說了會委外實驗室來做，但沒特別講怎麼做 這邊非常粗略介紹IC FA其中一種常見的流程 這邊借用IST的圖來一用 https://i.imgur.com/5U4IbsM.png
Step1.電性測試 這邊是要先確認晶片哪組腳位/function是異常的，且是什麼異常 最簡單常見的作法是拿sample測電流電壓的反應曲線(I-V curve) 電測根據結果不同，能很粗略地判斷可能是什麼原因 舉例：電壓通再大電流都躺平是0=>斷路(open)=>可能是開孔分層delam 電壓通大電流增加但不同步=>高阻=>可能是介面層雜質/氧化 沒通電壓卻有電流=>短路(short)=>可能是電遷移 Step2.非破壞檢測 有了第一步的判斷，知道缺陷"可能"長怎樣之後 接下來就是要大範圍(eg. memory controller或是整顆die...XD)尋找可能的故障點 以CPU來說，我看超音波也免了，直接上Xray/3D Xray做定位可能比較快 Step3.前處理 晶片是3D結構，上一步通常只能判斷故障點的2D位置，或是知道很粗略的3D位置 接下來就是要把晶片磨到預定要看的那一層 但如果狀況很複雜，沒辦法判斷缺陷在哪一層，那就會Step3/4之間來回橫跳 Step4.主菜 找到目標點之後就是FIB切下去...前題是有找到就是了 下面是網路上隨便找一張FIB切開的樣子，看看到底長怎樣 https://i.imgur.com/IC2d6H2.png
這時候通常也會搭配XPS看元素成分，阿如果還不夠就請出大神TEM/element mapping 以CPU/SOC來說能走到這一步其實就噴非常*n多錢了 Q跟神山有問題的時候常常是一波爆送30顆樣品去分析，有一兩顆有切中就不錯了 找不到原因回頭切第二波第三波第n波都是非常有可能低 GN送幾顆去如果也能切中真的是祖上積德不然就是I家爛到出汁，隨便切都中 那I家也不要切FIB了，切腹吧 好，假設我們現在知道缺陷長怎樣了 "理論上"就可以下一些手段去做初步的改善 用業界的講法就是D2明確之後就可以下D3然後想D5怎麼下 這個就等GN找實驗室分析的結果或I家自己出來講ㄅ 最後來談可靠度驗證RA(realibility assurance)的部分 這部分是有JEDEC規範的，以我最常接觸的就是HAST系列測試 高溫+高壓+高濕度，還有是否通bias電壓的差別(uHAST vs bHAST) RA的流程跟參數都是有規範的，例如像下面這樣(一樣借用IST的圖)： https://i.imgur.com/Gr7f276.png
這樣的業界標準測試不可能不做，也幾乎不可能亂做， 亂做/改RA數據被客戶抓到真的會被告死 但是
推
07/21 19:55,
所以..是QA流程有問題或QC造假數據嗎？
07/21 19:55
與其說QA流程有問題/RA亂做/造假數據/etc... 我更覺得是JEDEC公版測試其實已經越來越不夠用 像上圖中的溫度參數，最嚴苛的是130度，這對一般晶片測試可能已經非常夠用 但對A/I兩家動輒95~100度的工作溫度來說，130度真的還能叫"嚴苛"? 以下是超級不負責任亂猜 1.I家沒有意識到要用更高的標準跑RA，JEDEC pass就pass 2.I家用原本產品規格跑tighten RA，但臨時改規格(eg.頻率)又沒重跑RA，想說hold的住 3.I家Q Lab乖乖過期 4.G桑虎軀一震說給我出，然後準備上法院被電爆 5.掰不下去惹 然後這種RA才看得出來的defect最致命的點在於 一旦RA沒抓到之後大量生產，更不可能回頭做這些測試 生產線的QA就算百百檢也抓不出來 現在I家應該除了內部全力找到原因之外，應該就是努力兜說帖安撫客戶了ㄅ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.28.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1721663673.A.2F9.html
推
07/22 23:59, 10月前 , 1F
樓下噓又在帶風向
07/22 23:59, 1F
推
07/23 00:01, 10月前 , 2F
客戶X 律師O
07/23 00:01, 2F
推
07/23 00:03, 10月前 , 3F
好久不見，可惜這篇沒有掛
07/23 00:03, 3F
推
07/23 00:03, 10月前 , 4F
這次災情很難定位 2顆切不到明確病灶不意外
07/23 00:03, 4F
推
07/23 00:04, 10月前 , 5F
專業推
07/23 00:04, 5F
推
07/23 00:12, 10月前 , 6F
某大師:沒直接點出主因=帶風向?
07/23 00:12, 6F
推
07/23 00:14, 10月前 , 7F
這幾天電蝦真的神人輩出，文章品質比其他
07/23 00:14, 7F
→
07/23 00:14, 10月前 , 8F
站要好上一截
07/23 00:14, 8F
推
07/23 00:16, 10月前 , 9F
某：不管啦，沒有講真因就是帶風向
07/23 00:16, 9F
推
07/23 00:16, 10月前 , 10F
也可能HTOL電壓設得太低，看不到問題
07/23 00:16, 10F
→
07/23 00:16, 10月前 , 11F
點
07/23 00:16, 11F
→
07/23 00:17, 10月前 , 12F
所以其實我也不是很看好GN他們送檢能夠找
07/23 00:17, 12F
→
07/23 00:17, 10月前 , 13F
到根源就是了，但光他願意花那麼多錢送就
07/23 00:17, 13F
→
07/23 00:17, 10月前 , 14F
值得給個respect
07/23 00:17, 14F
→
07/23 00:19, 10月前 , 15F
對阿 超多$$ 可能打水漂 或中大獎
07/23 00:19, 15F
推
07/23 00:23, 10月前 , 16F
想問喵編，最近13、14代有賣很差嗎？這次
07/23 00:23, 16F
→
07/23 00:23, 10月前 , 17F
事件真的有影響到實際銷售嗎？
07/23 00:23, 17F
→
07/23 00:26, 10月前 , 18F
一堆專業鄉民跑出來
07/23 00:26, 18F
推
07/23 00:26, 10月前 , 19F
i5還是賣很好（菸
07/23 00:26, 19F
→
07/23 00:26, 10月前 , 20F
雖然我都有看沒有懂
07/23 00:26, 20F
→
07/23 00:27, 10月前 , 21F
大部分人都沒在做功課的吧，店家推什麼
07/23 00:27, 21F
→
07/23 00:27, 10月前 , 22F
就買什麼，你看前面才一篇買146kf的
07/23 00:27, 22F
推
07/23 00:28, 10月前 , 23F
因為我自己體感是覺得對實際銷售似乎沒什
07/23 00:28, 23F
→
07/23 00:28, 10月前 , 24F
麼太大影響，畢竟會關注的還是少數
07/23 00:28, 24F
推
07/23 00:29, 10月前 , 25F
品牌機都14代CPU了吧？表示13代已...
07/23 00:29, 25F
推
07/23 00:30, 10月前 , 26F
神人輩出m(_ _)m
07/23 00:30, 26F
→
07/23 00:30, 10月前 , 27F
市面上有一大堆可能要重驗證的產品
07/23 00:30, 27F
→
07/23 00:34, 10月前 , 28F
144 145照賣阿 146K以上也是照賣阿
07/23 00:34, 28F
→
07/23 00:34, 10月前 , 29F
又不負責修 也沒倒楣到剛售出就出事
07/23 00:34, 29F
→
07/23 00:35, 10月前 , 30F
吧(X 超過一個月都是跟消費者說找代
07/23 00:35, 30F
→
07/23 00:35, 10月前 , 31F
理/原廠 跟底部銷售端應該是沒差
07/23 00:35, 31F
噓
07/23 00:36, 10月前 , 32F
intel有問題固然是事實，但youtuber跟
07/23 00:36, 32F
→
07/23 00:36, 10月前 , 33F
網路上的說詞也聽聽就好，很多都不懂
07/23 00:36, 33F
→
07/23 00:36, 10月前 , 34F
裝懂，出一張嘴最厲害
07/23 00:36, 34F
→
07/23 00:38, 10月前 , 35F
大環境還能說你那區有沒有跳電(X
07/23 00:38, 35F
→
07/23 00:38, 10月前 , 36F
要不要買個UPS
07/23 00:38, 36F
→
07/23 00:39, 10月前 , 37F
這次問題就是intel也不知道 也解決不了
07/23 00:39, 37F
還有 114 則推文
→
07/23 07:41, 10月前 , 152F
確定目標點拿auger出來mapping
07/23 07:41, 152F
→
07/23 07:41, 10月前 , 153F
爽啊刺啊~~
07/23 07:41, 153F
推
07/23 08:33, 10月前 , 154F
1X%的不良率...
07/23 08:33, 154F
推
07/23 08:45, 10月前 , 155F
重點是RA過了，你inline有變異會重做RA
07/23 08:45, 155F
→
07/23 08:45, 10月前 , 156F
嗎？ 只要in SPEC 大多是大事化小小事化
07/23 08:45, 156F
→
07/23 08:45, 10月前 , 157F
無吧
07/23 08:45, 157F
→
07/23 09:13, 10月前 , 158F
嗯嗯 跟我想的一樣
07/23 09:13, 158F
推
07/23 09:24, 10月前 , 159F
專業推
07/23 09:24, 159F
→
07/23 09:41, 10月前 , 160F
強調已解決2023年的問題就是承認有過問題？
07/23 09:41, 160F
推
07/23 09:54, 10月前 , 161F
可能需要誰去追問那批晶片去向 是銷毀了沒?
07/23 09:54, 161F
推
07/23 10:03, 10月前 , 162F
這FIB切出來怎麼都沒窗簾效應也太漂亮，
07/23 10:03, 162F
→
07/23 10:03, 10月前 , 163F
我切出來都好醜
07/23 10:03, 163F
推
07/23 10:03, 10月前 , 164F
不良是整批還是某期間或是整個就有
07/23 10:03, 164F
→
07/23 10:03, 10月前 , 165F
問題還不確定呢
07/23 10:03, 165F
推
07/23 10:08, 10月前 , 166F
另外有TCT HTST環境是150度可以做
07/23 10:08, 166F
→
07/23 10:13, 10月前 , 167F
還好我用AMD
07/23 10:13, 167F
推
07/23 10:19, 10月前 , 168F
但JEDEC不是只有高階才驗阿...
07/23 10:19, 168F
→
07/23 10:20, 10月前 , 169F
理論上真有問題,應該不分產品線吧?
07/23 10:20, 169F
→
07/23 11:26, 10月前 , 170F
2023也才去年
07/23 11:26, 170F
推
07/23 11:28, 10月前 , 171F
2023年初跟2023年底也是2023，14代也就20
07/23 11:28, 171F
→
07/23 11:28, 10月前 , 172F
24年初發布的，2023年末應該就開始生產
07/23 11:28, 172F
→
07/23 11:28, 10月前 , 173F
的
07/23 11:28, 173F
推
07/23 12:29, 10月前 , 174F
AZ大說的都是封裝段的可靠度測試
07/23 12:29, 174F
→
07/23 12:29, 10月前 , 175F
跟這次GN說的前段不太一樣喔
07/23 12:29, 175F
推
07/23 12:46, 10月前 , 176F
看電蝦漲姿勢
07/23 12:46, 176F
→
07/23 16:34, 10月前 , 177F
資訊不對稱 一般user哪知道發生什麼事
07/23 16:34, 177F
推
07/23 20:40, 10月前 , 178F
你太不了解製造業 要做到不被客戶抓
07/23 20:40, 178F
→
07/23 20:40, 10月前 , 179F
包的方法多的是XD
07/23 20:40, 179F
→
07/23 20:45, 10月前 , 180F
業務要求生產幾顆 最後能達標 什麼
07/23 20:45, 180F
→
07/23 20:45, 10月前 , 181F
超產改時間、減少驗證流程 達到客戶
07/23 20:45, 181F
→
07/23 20:45, 10月前 , 182F
需求量 否則獎金績效怎麼來
07/23 20:45, 182F
推
07/23 20:51, 10月前 , 183F
看了ID原來是大佬冒犯了… 我是想表
07/23 20:51, 183F
→
07/23 20:51, 10月前 , 184F
達對外即使說的多麼頭頭是道 對內整
07/23 20:51, 184F
→
07/23 20:51, 10月前 , 185F
個公司文化才是信心來源
07/23 20:51, 185F
→
07/23 22:36, 10月前 , 186F
對工廠來說合規的都是良品 不是100%無
07/23 22:36, 186F
→
07/23 22:36, 10月前 , 187F
缺陷的才是良品
07/23 22:36, 187F
推
07/23 22:53, 10月前 , 188F
巷子內的 專業
07/23 22:53, 188F
推
07/24 03:35, 10月前 , 189F
每年都要做的ORM 這樣真的會過？
07/24 03:35, 189F
推
07/24 20:52, 10月前 , 190F
咦，怎麼不繼續跳針GN帶風向了?
07/24 20:52, 190F
推
07/28 08:51, 10月前 , 191F
推推
07/28 08:51, 191F
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