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Re: [閒聊] 9800X3D FFXIV downtrai 跑分

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (能當個鄉民也是一種幸福)時間13小時前 (2024/10/23 15:21), 編輯推噓50(50推 0噓 168→)
留言218則, 46人參與, 1小時前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《g8y (機器)》之銘言： : 小的見識少,跟 ksng 大大一樣,看不懂測720P的分數幹嘛, : 印象中,這邊大多數人是 4K 螢幕加 4k 顯卡, : 怎麼會貼 720P 分數,至少基本 1080P 吧! 後續文章內容太挑釁,省略引用避免糾紛 我不確定是不是真的有版友想知道這個問題, 手邊也沒有實證數據,所以只能就概念上來解釋一下. I.背景前提: 1.玩遊戲肯定是顯卡影響為主,除非極端案例,否則GPU效能先決 2.少部分場景(所謂的1% low),可能是CPU來不及給出足夠的繪圖指示, 此時瓶頸是在CPU解碼或傳輸部分,也是我們今天想討論的主題 3.不同CPU在低解析與高解析度設定下的相對性能一致,也就是廠商不會 也很難搞出不同圖像解析度的性能特化調整. II.如何測試CPU遊戲性能: 理論上來說,我們需要有一張性能無限的萬能顯卡,在任何遊戲與任何設定 下都能跑到極限的高幀率,才能反過來知道CPU的繪圖指示輸出量性能在哪. 但實際上這很不現實(因為前提1),所以我們只能以替代方式去逼近這個要求, 也就是選擇用旗艦級GPU搭配最低解析度設定,在最大限度下確認接下來所有 的數據衰退都是被CPU侷限而非GPU性能不足,也即是這次的爭議點. 其實這部分還有個比較tricky的細節,就是應該採用最高特效還是最低特效 去搭配最低解析度做為測試基準,最低特效下固然能讓GPU最輕鬆,但省掉的 特效有沒有可能剛好是CPU depend的? 例如物理碰撞,沒有光追引擎之前的 光影特效? 我不是這塊的專業人士,但應該確實有一些特效是很依賴CPU運算 性能的.省掉這些設定是否會壓縮不同PCU間的測試差異? 所以我個人想法是 應該同時測試最低解析+最低特效與最高特效一起對照比較好. III.上述的CPU遊戲性能測試結果是否有實際意義? 我想必須承認的是,就絕對幀數的角度,在符合實際使用的高解析度下,測試差 異會被壓縮,因為更多時候瓶頸是在GPU的繪圖性能.所以我們必須加上條件限制, 只看CPU性能吃重場景的表現(ex:1% low),此時根據前提3,我們依然能感受到不 同CPU間相對性能的差異,也即常見的"高階CPU能讓遊戲幀數表現更平穩". 但所謂的相對性能,自然也受限於GPU的主體性能,如果你高階析度下的1% low只有 20fps,那換顆高階CPU或搞超頻,拉到30fps,大躍進了50%.....意義依然不大.此時 優先換GPU,也許能直接將1% low拉到40fps變成還可以.但如果你已經是用旗艦級 顯卡,在某些超級遊戲下,1% low就是只有40fps,那CPU性能對你的遊戲體驗可能就 是明顯有感了. IV. 結論 1.預算夠先換顯卡,CPU遊戲性能本來就是重度玩家在考慮的事. 2.低解析度測試是為了儘可能去除GPU的性能干擾,得到CPU遊戲性能的 相對數據. 3.CPU相對性能依舊受限於GPU主體性能,實質效益要個案看待. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.240.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1729668082.A.5C2.html
推
10/23 15:25, 13小時前 , 1F
推個
10/23 15:25, 1F
推
10/23 15:28, 13小時前 , 2F
簡單來說如果不玩MMO、電子競技280Hz
10/23 15:28, 2F
→
10/23 15:28, 13小時前 , 3F
高刷，你買7500F跟7800X3D玩3A大作體
10/23 15:28, 3F
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10/23 15:28, 13小時前 , 4F
感是一樣的，7500F配4070S屌打7800X3
10/23 15:28, 4F
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10/23 15:28, 13小時前 , 5F
D配4060
10/23 15:28, 5F
推
10/23 15:29, 13小時前 , 6F
推一下 淺顯易懂
10/23 15:29, 6F
推
10/23 15:37, 12小時前 , 7F
說的沒錯 但是大緩存正是因為有優
10/23 15:37, 7F
→
10/23 15:37, 12小時前 , 8F
勢
10/23 15:37, 8F
推
10/23 15:38, 12小時前 , 9F
推個
10/23 15:38, 9F
→
10/23 15:39, 12小時前 , 10F
補充一下,我這邊沒特別要討論X3D的效益
10/23 15:39, 10F
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10/23 15:40, 12小時前 , 11F
就統一包含在CPU的繪圖指示輸出量內了
10/23 15:40, 11F
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10/23 15:41, 12小時前 , 12F
如果要拆分的話,X3D是減少CPU內部延遲
10/23 15:41, 12F
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10/23 15:41, 12小時前 , 13F
針對遊戲貼圖的重複性運算很有幫助
10/23 15:41, 13F
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10/23 15:41, 12小時前 , 14F
但如果是類似物理碰撞之類的複雜運算
10/23 15:41, 14F
推
10/23 15:42, 12小時前 , 15F
遊戲本來就顯卡先決，買到頂後會卡
10/23 15:42, 15F
→
10/23 15:42, 12小時前 , 16F
再來想CPU/RAM
10/23 15:42, 16F
→
10/23 15:42, 12小時前 , 17F
10/23 15:42, 17F
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10/23 15:42, 12小時前 , 18F
X3D沒特別效益,但這類應用主要不在遊戲
10/23 15:42, 18F
→
10/23 15:43, 12小時前 , 19F
這是3年前換代時測的，遊戲同樣4k
10/23 15:43, 19F
→
10/23 15:43, 12小時前 , 20F
拉滿，同顯卡不同u就差那麼多
10/23 15:43, 20F
推
10/23 15:46, 12小時前 , 21F
顯卡買到頂還會卡 八成就是遊戲本身優化的
10/23 15:46, 21F
→
10/23 15:46, 12小時前 , 22F
問題
10/23 15:46, 22F
→
10/23 15:47, 12小時前 , 23F
這種問題也比較難從硬體方面解決
10/23 15:47, 23F
推
10/23 15:48, 12小時前 , 24F
pc遊戲的宿命就是高達8成，首發的
10/23 15:48, 24F
→
10/23 15:48, 12小時前 , 25F
半年內你只能靠硬體碾過去，優化好
10/23 15:48, 25F
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10/23 15:48, 12小時前 , 26F
的是少數
10/23 15:48, 26F
推
10/23 15:59, 12小時前 , 27F
x3d的優勢要看你玩什麼遊戲，但以標題
10/23 15:59, 27F
→
10/23 15:59, 12小時前 , 28F
的14來說90%以上時間基本上就快樂表居
10/23 15:59, 28F
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10/23 15:59, 12小時前 , 29F
多，玩role play需要fps嗎？特愛72人pv
10/23 15:59, 29F
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10/23 15:59, 12小時前 , 30F
p的會有感，但這遊戲的72人pvp平衡....
10/23 15:59, 30F
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10/23 15:59, 12小時前 , 31F
.
10/23 15:59, 31F
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10/23 16:04, 12小時前 , 32F
問老黃啊，顯卡以4K來講還是不夠力
10/23 16:04, 32F
推
10/23 16:04, 12小時前 , 33F
豐儉由人，xvi我可以在ps5以30幀不
10/23 16:04, 33F
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10/23 16:04, 12小時前 , 34F
滿玩到純愛戰士那章，steam發售後
10/23 16:04, 34F
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10/23 16:04, 12小時前 , 35F
沒90幀玩不下去
10/23 16:04, 35F
推
10/23 16:05, 12小時前 , 36F
就是遊戲優化差只能用硬體暴力解，當年
10/23 16:05, 36F
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10/23 16:05, 12小時前 , 37F
1.0爛到爆的硬體優化，用十年後的pc來
10/23 16:05, 37F
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10/23 16:05, 12小時前 , 38F
跑1.0的benchmark也是能跑出很高分的
10/23 16:05, 38F
推
10/23 16:06, 12小時前 , 39F
實際上會看1%LOW大多都是開到120HZ以上
10/23 16:06, 39F
還有 139 則推文
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10/24 00:23, 4小時前 , 179F
的時候，到一般的遊戲環境下會是多少？
10/24 00:23, 179F
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10/24 00:23, 4小時前 , 180F
跑分歸跑分被詬病之處正是在這裡
10/24 00:23, 180F
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10/24 00:24, 4小時前 , 181F
跑分的絕對數字本來就沒有意義，重要的
10/24 00:24, 181F
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10/24 00:24, 4小時前 , 182F
是相對差了多少
10/24 00:24, 182F
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10/24 00:25, 4小時前 , 183F
你提高解析度差距會縮小沒錯但大部分情
10/24 00:25, 183F
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10/24 00:25, 4小時前 , 184F
況下順序是一樣的
10/24 00:25, 184F
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10/24 00:25, 4小時前 , 185F
所以我的想法是太純的測試就用來排天梯
10/24 00:25, 185F
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10/24 00:25, 4小時前 , 186F
，能帶來遊戲體驗的提升嘛只能再說了
10/24 00:25, 186F
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10/24 00:25, 4小時前 , 187F
而且我上一篇就說了這種測試和你要的東
10/24 00:25, 187F
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10/24 00:25, 4小時前 , 188F
西目的不一樣
10/24 00:25, 188F
→
10/24 00:27, 4小時前 , 189F
你要看的那種東西會是這種影片
10/24 00:27, 189F
→
10/24 00:27, 4小時前 , 190F
10/24 00:27, 190F
推
10/24 00:29, 4小時前 , 191F
對於有明確需求的人來說 確實是看這種影片
10/24 00:29, 191F
→
10/24 00:29, 4小時前 , 192F
最方便 能知道自己的錢花下去能得到怎樣的
10/24 00:29, 192F
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10/24 00:29, 4小時前 , 193F
遊戲體驗
10/24 00:29, 193F
推
10/24 00:46, 3小時前 , 194F
但只要玩的遊戲冷門一點，能參考的資源會
10/24 00:46, 194F
→
10/24 00:47, 3小時前 , 195F
減少非常多，只能抓類型相近的遊戲來參考
10/24 00:47, 195F
推
10/24 01:11, 3小時前 , 196F
世界上有一堆理論的東西跟實務上有區
10/24 01:11, 196F
→
10/24 01:11, 3小時前 , 197F
別的 但你不會說理論不重要吧,真要這
10/24 01:11, 197F
→
10/24 01:11, 3小時前 , 198F
樣講世界上有一半的研究都不用做了；
10/24 01:11, 198F
→
10/24 01:11, 3小時前 , 199F
要看實際遊戲性能就該去看人家做的遊
10/24 01:11, 199F
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10/24 01:11, 3小時前 , 200F
戲影片比較，也不是沒人在做
10/24 01:11, 200F
推
10/24 01:56, 2小時前 , 201F
講得淺顯易懂 推一下
10/24 01:56, 201F
→
10/24 03:01, 1小時前 , 202F
其實我自己假設是低解析下的相對性能
10/24 03:01, 202F
→
10/24 03:01, 1小時前 , 203F
差距會和高解析下大致一樣，所以估算
10/24 03:01, 203F
→
10/24 03:01, 1小時前 , 204F
一下就知道效益大概在哪個區間了
10/24 03:01, 204F
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10/24 03:03, 1小時前 , 205F
你也同意這是很純的結果，那除非你實
10/24 03:03, 205F
→
10/24 03:03, 1小時前 , 206F
證出來低解析與高解析下相對性能會大
10/24 03:03, 206F
→
10/24 03:03, 1小時前 , 207F
幅扭曲無法拿來估算
10/24 03:03, 207F
→
10/24 03:05, 1小時前 , 208F
否則一直抓著實際遊戲不跑低解析所以
10/24 03:05, 208F
→
10/24 03:05, 1小時前 , 209F
測試沒用在講，我只覺得很偏執而已。
10/24 03:05, 209F
→
10/24 03:08, 1小時前 , 210F
想多了就是因為不是線性才會被意義不大
10/24 03:08, 210F
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10/24 03:08, 1小時前 , 211F
啥時差距線性化了
10/24 03:08, 211F
→
10/24 03:13, 1小時前 , 212F
解析度上去瓶頸根本不是CPU 才有4k眾生
10/24 03:13, 212F
→
10/24 03:14, 1小時前 , 213F
平等的狀況 這不是隨便看幾個評測就知道
10/24 03:14, 213F
→
10/24 03:14, 1小時前 , 214F
的事情 假設幹嘛
10/24 03:14, 214F
推
10/24 03:20, 1小時前 , 215F
好奇問一下 為什麼mmo像wow會吃cou啊
10/24 03:20, 215F
→
10/24 03:20, 1小時前 , 216F
*Cpu
10/24 03:20, 216F
→
10/24 03:23, 1小時前 , 217F
人多都要靠cpu去跟網路溝通封包 還有大
10/24 03:23, 217F
→
10/24 03:23, 1小時前 , 218F
部分mmo引擎也都老老的吃重單核
10/24 03:23, 218F
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