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Re: [情報] 極客灣 Lunar Lake 測試

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (菜花被河蟹)時間2月前 (2024/10/06 09:56), 2月前編輯推噓42(48推 6噓 163→)
留言217則, 54人參與, 2月前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《kuninaka ()》之銘言： : https://www.youtube.com/watch?v=ymoiWv9BF7Q
: 只能說這次牙膏配合台積電製程，噴了大條的出來 : 然後高通的SOC被LNL打歪到不知道哪去了 : Windows On Arm 就是笑話 : https://i.imgur.com/oovWCGN.jpeg
: https://i.imgur.com/JpnNLUG.jpeg
儘管這裡是主要討論桌機的地方，但因為自身的種種原因， 最近比較關注筆記型電腦，也為了未來一兩年選購，在晶片架構作點功課。 ================================================= 老實說，Lunar Lake的產品定位就是輕筆電、掌機， 甚至是可能的Windows平板電腦（例如分離式平板電腦）設計的。 因此在CPU的PCIe計算單元就只有4.0×4與5.0×4。 連要加裝第二條SSD硬碟都很難做到，更別提獨立顯卡， 可能也要擔心能提供的USB與Thumderbolt數量也很有限。 而晶片核心只有4P+4E（LPE設計），不論是核心數與執行緒數， 都和目前的旗艦手機平板或部分輕筆電相同（儘管多數是核心面積不同）， 在規格上很難和AMD（包含Granite Ridge、Fire Range、Strix Halo、Strix Point） 與Intel自身的Arrow Lake（包含桌上S型、高效筆電HX與H型）競爭， 因此這個產品的競爭方向，是2024～2025年間以下的產品： (1)Apple M系列晶片出產之筆電或平板。 （減緩用戶轉向Mac系列，只是M4系列Macbook預計更強了。） (2)AMD Kraken Point的Ryzen AI 7 3XX系列或Ryzen AI 5 3XX系列。 （此CPU核心也是4P+4E，只是還不清楚兩級上硬體設置上的重大差別） (3)Qualcomm的Snapdragon X Elite與X Plus等產品。 （避免分食輕筆電市場，阻絕市場流失。） (4)MediaTek的筆電晶片市場進場。 (5)各廠牌旗艦手機、平板的輕筆電化之配件擴充形式。 （考慮Apple A18 Pro、天璣9400、Snapdragon 8 Elite，CPU分數已追近。） 另外，由於可擴展性非常差，因此如果要同階效能，自由度略增的筆電， （一般來說是雙槽記憶體或SSD硬碟，此規格難有獨顯OEM產品。） 就要看Intel的Arrow Lake-U（預計是2P+6E+2LE）， 又或者是Arrow Lake-S的3級數系列的晶片移植到筆電上。 目前傳出說後者的核心配置是4P+4E（但也有可能是2P+6E）。 但能肯定，上述系列產品的續航肯定會減損不少。 Lunar Lake的筆電雖然在iGPU上，其表現成績多數是勝過Strix Point的， 但AMD也不是省油的燈，2025年預計發表的Strix Halo， 其中的中高階型號Ryzen Max 385（暫定），就可能是8P+0E， 且具有32CUs（使用RNDA 3.5）的設計， 更降一級的6P+0E，最低16CU的設計也說不定會有。 儘管Strix Halo本身的TDP會是至少Lunar Lake的2倍或以上， 但再加上Kraken Point這種同CPU架構，TDP相彷的晶片組合競爭， 看起來Lunar Lake大概只有同功耗iGPU表現，和續航力有最大的亮點了。 ==================================================================== 資料來源： (1)媲美ARM的續航表現！ Ultra 7 258V首發評測 | 笔吧评测室 https://www.youtube.com/watch?v=d5dXoUPV3t4
(2)Intel 三顆 Arrow Lake-S 入門款處理器時脈配置洩漏，包括 Core i3 繼承者 https://www.koc.com.tw/archives/562687 (3)英特爾Arrow Lake CPU架構曝光，由SOC、GPU、IOE、CPU等4個Tile構成 https://www.techbang.com/posts/116857 (4)洩漏揭示了英特爾 Arrow Lake-U、-H、-HX 和 -S 的關鍵規格 https://www.php.cn/zh-tw/faq/1796500809.html (5)AMD 測試 Strix Halo APU，效能可媲美 RTX 4070 筆電版？ https://unikoshardware.com/2024/06/amd-strix-halo-128gb-memory-config.html (6)AMD Strix Halo核心面積曝光，GPU真能與行動版RTX 4070 80W一拼 https://www.techbang.com/posts/117327 (7)AMD新一代Strix Halo和Krackan Point Ryzen AI Zen5 APU已確認，NPU ID也已公佈 https://www.xfastest.com/thread-290687-1-1.html (8)AMD 會將 Strix Halo 命名為 Ryzen AI Max 300 系列 https://benchlife.info/strix-halo-will-name-as-amd-ryzen-ai-max-300-series/ (9)AMD Ryzen Z2 Extreme APU 將只會有 8 核心？ https://unikoshardware.com/2024/09/amd-ryzen-z2-extreme-apu-8-core.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.119.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1728179785.A.D10.html ※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 10/06/2024 09:59:38
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10/06 10:06, 2月前 , 1F
說個笑話，AMD 2024年筆電CPU大小核超高
10/06 10:06, 1F
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10/06 10:06, 2月前 , 2F
延遲是能看嗎？
10/06 10:06, 2F
推
10/06 10:27, 2月前 , 3F
同一個die要跨CCD這個設計不知道是為
10/06 10:27, 3F
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10/06 10:27, 2月前 , 4F
什麼
10/06 10:27, 4F
推
10/06 10:30, 2月前 , 5F
我覺得拿halo來比就有點奇怪了，已經是不同
10/06 10:30, 5F
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10/06 10:30, 2月前 , 6F
需求定位了，續航好本來就是LNL的訴求，然
10/06 10:30, 6F
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10/06 10:30, 2月前 , 7F
後halo是要做啥產品的，在市場上能不能成功
10/06 10:30, 7F
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10/06 10:30, 2月前 , 8F
本身就是一個問題，堆這麼大的igpu有比獨顯
10/06 10:30, 8F
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10/06 10:30, 2月前 , 9F
好嗎？kraken可能還比較期待一點，LNL除了
10/06 10:30, 9F
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10/06 10:30, 2月前 , 10F
續航好以外，低功耗表現也很好，所以這是一
10/06 10:30, 10F
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10/06 10:30, 2月前 , 11F
個可以做一台讓你整天帶出門都不用充電的筆
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10/06 10:30, 2月前 , 12F
電，還有就是拿來做掌機，掌機性能續航也會
10/06 10:30, 12F
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10/06 10:30, 2月前 , 13F
得到明顯的提升，我覺得蘇媽既然做顯卡賣不
10/06 10:30, 13F
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10/06 10:30, 2月前 , 14F
贏老黃，不妨做好掌機這塊吧，也許未來的玩
10/06 10:30, 14F
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10/06 10:30, 2月前 , 15F
遊戲型態會改變
10/06 10:30, 15F
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10/06 10:34, 2月前 , 16F
strix point內顯已經卡bandwidth了 事
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10/06 10:34, 2月前 , 17F
實就是AMD沒產品能跟LNL打
10/06 10:34, 17F
推
10/06 10:50, 2月前 , 18F
先把續航提升到同一個等級才談效能吧
10/06 10:50, 18F
推
10/06 10:54, 2月前 , 19F
快出掌機吧 希望三萬以內...
10/06 10:54, 19F
推
10/06 10:54, 2月前 , 20F
不同功耗混在一起講根本撒尿牛丸
10/06 10:54, 20F
推
10/06 10:54, 2月前 , 21F
續航能用電池撐，目前問題是這顆用盡了
10/06 10:54, 21F
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10/06 10:55, 2月前 , 22F
各種先進封裝先進製程，所以很貴
10/06 10:55, 22F
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10/06 10:55, 2月前 , 23F
續航也是有個邊際效益，消費者會不會為了
10/06 10:55, 23F
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10/06 10:55, 2月前 , 24F
這兩三小時差距續航而接受這麼高價格是個
10/06 10:55, 24F
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10/06 10:56, 2月前 , 25F
問題就是了，但也確實目前AMD沒有低功耗
10/06 10:56, 25F
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10/06 10:56, 2月前 , 26F
產品能打，現在已經不是以前X86筆電續航
10/06 10:56, 26F
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10/06 10:56, 2月前 , 27F
只有2~5小時的年代了，現今的筆電續航都
10/06 10:56, 27F
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10/06 10:57, 2月前 , 28F
有個7/8小時
10/06 10:57, 28F
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10/06 10:57, 2月前 , 29F
這顆比起塞掌機我更期待Windows平板啦!
10/06 10:57, 29F
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10/06 11:01, 2月前 , 30F
SP的功耗都已經到80W了 這顆才30W 不同戰場
10/06 11:01, 30F
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10/06 11:01, 2月前 , 31F
就很微妙 AMD這種功耗的產品目前ROADMAP有嗎
10/06 11:01, 31F
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10/06 11:01, 2月前 , 32F
我只知道可能是接下來的Z2e?
10/06 11:01, 32F
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10/06 11:03, 2月前 , 33F
這顆我比較期待有效能很不錯的長緒航x86平板
10/06 11:03, 33F
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10/06 11:04, 2月前 , 34F
或UMPC GPD接下來看看情況
10/06 11:04, 34F
查了一下Ryzen Z2 extreme與Ryzen 2的CPU架構， 也是Zen 5+Zen 5c架構，但核心狀況是3P+5E， 而非常見的偶數形式，如4P+4E，TDP是9～30W。 而iGPU目前一說是12CUs，一說是16CUs，而沒有NPU。 依此推斷，其iGPU性能可能略弱於Intel Arc 140V（Lunar Lake 7系以上iGPU） 但是考量Kraken Point（4P+4E）的Ryzen 7 3XX系列， 在有符合Copilot+的NPU要求數量限制下，且大核數量較多， 如果還塞了12CUs的iGPU，TDP上限有可能會達到45W，可能性不高。 8CUs還算符合產品TDP控制的狀況，也符合目前消息情報。 因此，Kraken Point的CPU、iGPU和NPU的性能， 與其所對應的OEM終端產品建議價格， 應該會是Lunar Lake終端產品，能否有一定滑落或促銷關鍵因素。 至於Strix Point的類CCD間延遲設計問題， 就看Kraken Point與Strix Halo的8核版本CPU， 是不是用單CCD的設計（共享L3緩存）與總線設計改善， 來挽回部分用戶的看法了。
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10/06 11:11, 2月前 , 35F
華碩三顆U的筆電價格是49900(HX370)，
10/06 11:11, 35F
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10/06 11:12, 2月前 , 36F
49990(X1E-78)，54900(258V)
10/06 11:12, 36F
推
10/06 11:13, 2月前 , 37F
INTEL財大氣粗阿，什麼都特調版
10/06 11:13, 37F
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10/06 11:14, 2月前 , 38F
HX370 是46900才對，比258V便宜不少
10/06 11:14, 38F
還有 139 則推文
還有 2 段內文
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10/07 02:34, 2月前 , 178F
希望surface 能回頭是岸吧 華碩的pz13
10/07 02:34, 178F
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10/07 02:34, 2月前 , 179F
其實也是不錯的設計 看哪個先想通用LNL
10/07 02:34, 179F
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10/07 02:37, 2月前 , 180F
筆電的擴充性指的是廠商的擴充性啦LNL周
10/07 02:37, 180F
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10/07 02:37, 2月前 , 181F
邊通道長這樣注定只能出輕薄本 但牙膏
10/07 02:37, 181F
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10/07 02:37, 2月前 , 182F
本來就有規劃Arrow lake作為其他樣式的U
10/07 02:37, 182F
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10/07 02:37, 2月前 , 183F
所以根本沒差
10/07 02:37, 183F
推
10/07 06:32, 2月前 , 184F
有跟三創華碩業務聊過當初ROG平板
10/07 06:32, 184F
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10/07 06:32, 2月前 , 185F
訂購很踴躍，畢竟iPad給客戶看圖之
10/07 06:32, 185F
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10/07 06:32, 2月前 , 186F
外可不能玩法環等大作
10/07 06:32, 186F
推
10/07 10:41, 2月前 , 187F
快出LNL掌機吧 我快捏不住了
10/07 10:41, 187F
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10/07 11:55, 2月前 , 188F
出了也要買的起，claw跟zenbook差15k
10/07 11:55, 188F
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10/07 11:55, 2月前 , 189F
, 照這差距claw8開40k以下就該喊佛心
10/07 11:55, 189F
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10/07 11:55, 2月前 , 190F
？
10/07 11:55, 190F
推
10/07 12:14, 2月前 , 191F
成本擺在那，保守一點估3萬，一台3萬元的
10/07 12:14, 191F
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10/07 12:14, 2月前 , 192F
掌機除了狂熱份子誰會買，Intel現在還玩
10/07 12:14, 192F
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10/07 12:14, 2月前 , 193F
得起超高額補貼甚至免費送嗎？
10/07 12:14, 193F
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10/07 12:52, 2月前 , 194F
應該是玩不起了
10/07 12:52, 194F
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10/07 12:52, 2月前 , 195F
網紅那邊看起來也沒在投資源
10/07 12:52, 195F
推
10/07 16:59, 2月前 , 196F
我覺得LNL掌機破3萬可能不意外，就看性能跟
10/07 16:59, 196F
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10/07 16:59, 2月前 , 197F
續航有沒有吸引到買家
10/07 16:59, 197F
推
10/07 18:56, 2月前 , 198F
Claw8就是因為成本所以才延到明年吧
10/07 18:56, 198F
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10/07 19:12, 2月前 , 199F
client group: custom desktop 是啥能吃嗎
10/07 19:12, 199F
推
10/08 05:19, 2月前 , 200F
誰會用4萬買輕薄本
10/08 05:19, 200F
推
10/08 12:06, 2月前 , 201F
很多啊 輕薄本本來就不便宜
10/08 12:06, 201F
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10/08 12:44, 2月前 , 202F
40k以下的能稱ultrabook嗎？
10/08 12:44, 202F
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10/08 15:39, 2月前 , 203F
8Gen3的掌機賣1W3，沒有跑不動的網遊，有
10/08 15:39, 203F
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10/08 15:39, 2月前 , 204F
誰會去買超過3W的掌機，只爲了能運行Windo
10/08 15:39, 204F
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10/08 15:39, 2月前 , 205F
ws?
10/08 15:39, 205F
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10/08 15:51, 2月前 , 206F
8Gen4的Adreno 850@3Ghz
10/08 15:51, 206F
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10/08 15:51, 2月前 , 207F
性能大躍進，傳統繪圖性能趕上RTX3050 8GB
10/08 15:51, 207F
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10/08 15:51, 2月前 , 208F
，intel的内顯科科。
10/08 15:51, 208F
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10/08 15:53, 2月前 , 209F
這次用DDR5x對上DDR6記憶體頻寬沒有優勢
10/08 15:53, 209F
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10/08 15:54, 2月前 , 210F
只能拿對手一年前的舊u來說嘴
10/08 15:54, 210F
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10/08 16:33, 2月前 , 211F
更正是3050 4GB@ 128Bit GDDR6
10/08 16:33, 211F
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10/08 16:33, 2月前 , 212F
Adreno 830 1.2GHz 追上了3050 4GB
10/08 16:33, 212F
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10/08 16:37, 2月前 , 213F
任天堂下一代掌機性能也差不多落在8Gen4這
10/08 16:37, 213F
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10/08 16:37, 2月前 , 214F
裡，intel真的沒戲了。
10/08 16:37, 214F
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10/08 16:46, 2月前 , 215F
LnL Xe2 8核只能追平GTX1650
10/08 16:46, 215F
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10/08 22:18, 2月前 , 216F
沒錯 你說的對
10/08 22:18, 216F
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10/09 09:10, 2月前 , 217F
用Windows這種調度策略續航註定不行
10/09 09:10, 217F
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