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Re: [閒聊] AMD你也有大小核出問題的一天啊

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (璇月)時間8月前 (2024/07/31 11:05), 8月前編輯推噓25(25推 0噓 84→)
留言109則, 18人參與, 8月前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《mayolane (沒有人啦)》之銘言： : Ryzen AI 9 HX 370有Zen5*4+Zen5c*8 : 主要的問題是Zen5和Zen5c在兩顆CCD上 : 彼此用Infinity Fabric連接 : https://i.imgur.com/acR8B42.jpeg
: 然後彼此之間通信延遲鋼彈180 ns : 要知道7950X兩顆CCD的延遲也才79 ns 在前代Zen4架構 消費級首次用上Zen4+Zen4c大小核的 Phoenix 2 APU(7545U/7440U、Z1、8500G等使用) Zen4+Zen4c大小核是位於同一個CCX上 https://i.imgur.com/8PqjH3e.jpeg
6個核心共用16MB的L3快取 雖然大核Zen4對比桌面版L3快取縮小 但整個CCX共用16MB的L3 4個Zen4c每核平均也能分配到2.6MB的L3 以桌面的8500G為例 Zen4c小核的最高時脈為3.7GHz 參考一些評測，跨小核的延遲並未明顯增加 Phoenix 2 APU的Zen4c 在應用上就是時脈較低的核心 這次的Zen5 Strix Point APU 配置4個Zen5+8個Zen5c大小核，總共12核心 其中4個Zen5大核心 給到和桌面一樣完整的L3(每核平均4MB) 但8個Zen5c小核，則精簡到僅8MB L3 每核心平均只有1MB L3 依之前AMD公佈的投影片說明 https://i.imgur.com/8b3nqmH.jpeg
這次4個Zen5和8個Zen5c 分別為二組獨立的CCX 4個Zen5的CCX共用16MB的L3 8個Zen5c的CCX則只共用8MB的L3 二組CCX彼此使用Infinity Fabric相連 有點類似以前Zen2時的設計 Strix Point APU這樣的雙CCX配置 導致跨二組CCX上核心存取時 會受限於Infinity Fabric的頻寬 跨CCX的延遲和頻寬可能會受不小影響 而且Zen5c的CCX僅有8MB L3快取 大小核效能的落差可能更凸顯出來 在6月時一篇Ryzen AI 9 365偷跑詳細測試中 就能看出這次雙CCX設計的特徵 https://blog.hjc.im/zen5-preliminary-review.html Ryzen AI 9 365這顆APU為Strix Point核心 遮蔽2個Zen5c小核 為4個Zen5+6個Zen5c總共10核心的配置 文章中跨二組CCX的同步測試 https://i.imgur.com/zIrijeT.jpeg
可觀察到跨到CCX時的延遲和頻寬 都有明顯受影響的情形 延遲增加至170ns 頻寬從28000MB/s左右降至9000MB/s等級 Strix Point這次的雙CCX設計 在跨CCX的應用上 可能也抵銷了一些這次給到4個滿規 Zen5核心的性能優勢 不過Strix Point的能效表現仍是不錯的 Strix Point雙CCX的架構 AMD在設計初應就知會有這情形 但Strix Point主要面向移動端產品 配置12核心和16CU RDNA3.5內顯 各方面都已有不少提升了 明年還會有一顆面向主流市場 原生8核心Zen5 APU「Kraken Point」推出 配置4個Zen5+4個Zen5c的大小核設計 內顯是8CU規模，NPU維持50TOPS算力 看起來非常適合掌機和低功耗裝置 到時可以觀察看看這一顆APU 大小核會不會回到採用單CCX的設計了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.6.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1722395107.A.5F0.html ※ 編輯: tint (123.204.6.173 臺灣), 07/31/2024 11:21:06
推
07/31 11:20, 8月前 , 1F
推解說，所以延遲高的原因看起來似乎
07/31 11:20, 1F
→
07/31 11:21, 8月前 , 2F
就是L3不夠+IF頻寬不足，導致這樣的結
07/31 11:21, 2F
→
07/31 11:21, 8月前 , 3F
果發生
07/31 11:21, 3F
推
07/31 11:43, 8月前 , 4F
IF頻寬高要更耗電所以頻寬給很少嗎
07/31 11:43, 4F
推
07/31 11:46, 8月前 , 5F
下一代移動端應該就是改進延遲問題了
07/31 11:46, 5F
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07/31 11:47, 8月前 , 6F
這次就算有延遲問題整體表現還是很亮眼
07/31 11:47, 6F
→
07/31 11:47, 8月前 , 7F
遊戲是可惜了，但會買這類型產品的遊戲
07/31 11:47, 7F
→
07/31 11:47, 8月前 , 8F
應該都是附加價值吧
07/31 11:47, 8F
推
07/31 11:48, 8月前 , 9F
推解說
07/31 11:48, 9F
推
07/31 11:53, 8月前 , 10F
推詳細解說
07/31 11:53, 10F
推
07/31 12:31, 8月前 , 11F
遊戲筆電大概還是得要等全大核或是單CCX
07/31 12:31, 11F
推
07/31 12:39, 8月前 , 12F
筆電的cpu功耗最重要。現在分成兩個ccx，
07/31 12:39, 12F
→
07/31 12:40, 8月前 , 13F
一個是lowish power island，平常就用這個
07/31 12:40, 13F
→
07/31 12:41, 8月前 , 14F
高功耗的ccx可以關掉。你串在一起無法關掉
07/31 12:41, 14F
→
07/31 12:41, 8月前 , 15F
省電。ringbus很耗電的。上一代的反應不好
07/31 12:41, 15F
→
07/31 12:42, 8月前 , 16F
就是功耗降不下來。這個跟MTL的lpe有點像
07/31 12:42, 16F
→
07/31 12:42, 8月前 , 17F
但MTL的兩顆ecore太少了。
07/31 12:42, 17F
推
07/31 12:50, 8月前 , 18F
以後主流一定是要分流的
07/31 12:50, 18F
推
07/31 13:18, 8月前 , 19F
AMD好像是Mesh但我資訊很久沒更新了
07/31 13:18, 19F
→
07/31 13:27, 8月前 , 20F
哦是在說Intel P/E核同在ringbus耗電
07/31 13:27, 20F
→
07/31 13:47, 8月前 , 21F
筆電功耗很重要不能像桌面端那樣
07/31 13:47, 21F
→
07/31 14:01, 8月前 , 22F
07/31 14:01, 22F
→
07/31 14:02, 8月前 , 23F
anandtech 有把前一代的 latency 拿來做對照
07/31 14:02, 23F
→
07/31 14:10, 8月前 , 24F
延遲變高，但效能還是把前一代壓在地上打啊
07/31 14:10, 24F
推
07/31 14:15, 8月前 , 25F
主要是遊戲方面這顆就是夠用就好
07/31 14:15, 25F
→
07/31 14:15, 8月前 , 26F
這問題目前看起來就有但不妨礙他是一顆
07/31 14:15, 26F
→
07/31 14:16, 8月前 , 27F
很強勁的SOC這樣，下一代能改善是更好
07/31 14:16, 27F
推
07/31 14:46, 8月前 , 28F
RingBus和Mesh都是Intel的架構 AMD就是CC
07/31 14:46, 28F
→
07/31 14:46, 8月前 , 29F
X和IF架構
07/31 14:46, 29F
→
07/31 14:55, 8月前 , 30F
看過說Zen3(?) 8C CCX的拓樸為非全連
07/31 14:55, 30F
→
07/31 14:55, 8月前 , 31F
結的mesh
07/31 14:55, 31F
推
07/31 15:02, 8月前 , 32F
07/31 15:02, 32F
→
07/31 15:03, 8月前 , 33F
Zen3最大的改良就是ringbus。
07/31 15:03, 33F
推
07/31 15:04, 8月前 , 34F
oop又要來懂得都懂了嗎
07/31 15:04, 34F
→
07/31 15:04, 8月前 , 35F
07/31 15:04, 35F
→
07/31 15:04, 8月前 , 36F
原來是..官方說ring但評測認為非單純
07/31 15:04, 36F
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07/31 15:04, 8月前 , 37F
ring
07/31 15:04, 37F
→
07/31 15:04, 8月前 , 38F
我直接跳成mesh抱歉XD
07/31 15:04, 38F
→
07/31 15:05, 8月前 , 39F
你那個ring跟cache的ringbus是不同的東西
07/31 15:05, 39F
還有 30 則推文
推
07/31 17:18, 8月前 , 70F
^看來L3的slice不是一定要4+2*3=10MB
07/31 17:18, 70F
→
07/31 17:18, 8月前 , 71F
因為都在ring上共用 延遲週期也一樣
07/31 17:18, 71F
→
07/31 17:18, 8月前 , 72F
然後遵守2的倍數比較簡單
07/31 17:18, 72F
推
07/31 17:20, 8月前 , 73F
如果省電是動態關CCX就猛了
07/31 17:20, 73F
→
07/31 17:21, 8月前 , 74F
可能直接從Zen2 Renoir APU的晶片配置上
07/31 17:21, 74F
→
07/31 17:23, 8月前 , 75F
替換成Zen3 CPU架構的CCX配置來延續晶片設計
07/31 17:23, 75F
→
07/31 17:25, 8月前 , 76F
因為對比Cezanne APU和Renoir APU的Die shot
07/31 17:25, 76F
→
07/31 17:25, 8月前 , 77F
Zen3 Cezanne的Die上有一塊沒功能的區域
07/31 17:25, 77F
→
07/31 17:26, 8月前 , 78F
所以AMD省事省設計也不是一二次了
07/31 17:26, 78F
推
07/31 17:27, 8月前 , 79F
Cezanne從Renoir搬過來 有很多留白處
07/31 17:27, 79F
→
07/31 17:28, 8月前 , 80F
07/31 17:28, 80F
→
07/31 17:29, 8月前 , 81F
Zen5c更多資訊就看看Kraken Point設計如何了
07/31 17:29, 81F
→
07/31 17:30, 8月前 , 82F
畢竟這次Strix Point晶片據說成本不低
07/31 17:30, 82F
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07/31 17:30, 8月前 , 83F
Kraken Point可能是更面向主流市場的晶片
07/31 17:30, 83F
→
07/31 17:32, 8月前 , 84F
8000G系列下一代桌面版APU 也可能會用Kraken
07/31 17:32, 84F
→
07/31 17:35, 8月前 , 85F
先猜Kraken Point有2CCX，4個Zen5c的
07/31 17:35, 85F
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07/31 17:35, 8月前 , 86F
CCX砍半剩4MB L3
07/31 17:35, 86F
→
07/31 17:40, 8月前 , 87F
我覺得Kraken的4個Zen5大核可能仍會精簡L3
07/31 17:40, 87F
→
07/31 17:41, 8月前 , 88F
就像過往Zen4、Zen3那樣共用16MB L3的設計
07/31 17:41, 88F
→
07/31 17:45, 8月前 , 89F
這樣的設計大小核仍在同一個CCX上機率不低
07/31 17:45, 89F
→
07/31 17:46, 8月前 , 90F
Kraken APU設計方向可能成本能省則省
07/31 17:46, 90F
推
07/31 17:48, 8月前 , 91F
了解 而且16MB對任何一個核都是足夠
07/31 17:48, 91F
→
07/31 17:48, 8月前 , 92F
有可能真的精簡化1CCX 16MB
07/31 17:48, 92F
→
07/31 17:55, 8月前 , 93F
甚至測cinebench少掉的L3都不影響XD
07/31 17:55, 93F
推
07/31 18:57, 8月前 , 94F
重點就是比上一代又強又省電 End
07/31 18:57, 94F
推
07/31 19:26, 8月前 , 95F
Kraken Point不知還會不會出。現在全力在
07/31 19:26, 95F
→
07/31 19:27, 8月前 , 96F
AI上。Strix其實不錯，4大核8小核是蠻平衡
07/31 19:27, 96F
→
07/31 19:28, 8月前 , 97F
的設計。遊戲本來就不是筆電的重點。
07/31 19:28, 97F
→
07/31 21:25, 8月前 , 98F
拉這麼遠勢必受到物理性質限制，要克
07/31 21:25, 98F
→
07/31 21:25, 8月前 , 99F
服就是增面積跟更耗電更熱
07/31 21:25, 99F
→
08/01 00:17, 8月前 , 100F
再怎麼樣做得比跨die還慢就是有點誇張了
08/01 00:17, 100F
→
08/01 00:17, 8月前 , 101F
沒chiplet能搞到延遲比過PCB還慢 有點
08/01 00:17, 101F
→
08/01 00:17, 8月前 , 102F
神奇
08/01 00:17, 102F
→
08/01 01:44, 8月前 , 103F
神奇什麼？ 啊就為了省電阿
08/01 01:44, 103F
→
08/01 01:44, 8月前 , 104F
比較神奇的是延遲低但跑遊戲還是輸的Inte
08/01 01:44, 104F
→
08/01 01:44, 8月前 , 105F
l 到底幹什麼吃的？
08/01 01:44, 105F
→
08/01 11:17, 8月前 , 106F
孫燕姿:好~~~~~~神~~~~~~奇~~~~~~~~
08/01 11:17, 106F
→
08/01 19:21, 8月前 , 107F
Strix Point這顆如果拿來覆蓋中低階產品
08/01 19:21, 107F
→
08/01 19:23, 8月前 , 108F
成本應該是偏高的 中低階需要一顆更小核心
08/01 19:23, 108F
→
08/01 19:25, 8月前 , 109F
Kraken Point這顆是更精省取向的核心
08/01 19:25, 109F
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