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[閒聊] RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (艾草糖)時間3年前 (2022/11/06 11:51), 編輯推噓58(62推 4噓 68→)
留言134則, 65人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
以下轉自噗浪，作者是業界人士 分析得滿清楚，也有提到原生線並非完全安全 這邊摘錄重點，全部內容可看下面連結 https://www.plurk.com/p/p1lyp7 https://www.plurk.com/p/p1qnob ----------2022/10/31 09:34---------- RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析 雖然是走端子承受電流規格上限 但規格以及耐溫和配PIN是沒問題的 https://images.plurk.com/5mGEELEY8FGItIBLRE7OEK.jpg
https://images.plurk.com/7CuFUBwopTo6YTNMlWDfaQ.jpg
是Nvidia認證的12VHPWR一分三&一分四轉接線製作問題 電流沒有平衡所以導致都是燒靠邊邊的PIN 左邊是燒毀的線的焊接法 右邊是安全的線的焊接法 https://images.plurk.com/1qA7Oo7CTe4gQiMqAp5o1v.jpg
----------2022/10/31 09:42---------- 燒毀的都是因為一二二一焊接法 靠邊邊的PIN 只有8.3A耐電流 卻要承受其中一組一分四PCIE的12.5A 所以發熱就變得嚴重，不需要長時間 只要短時間高功率抽電流 幾分鐘接點就可以溫升到塑膠軟化點溫度 （因為插針熱函小溫升超快) https://images.plurk.com/7uvtHsxcF23ks9QKYQGFeb.jpg
----------2022/10/31 09:46---------- 而安全下莊的三三焊接法呢 PCIE側的兩組 12.5x2=25A可以先靠焊點匯流 再將電流均分到12VHPWR 三根PIN 上 25/3=8.3A，所以不會出現單根PIN 超過承受電流上限問題 https://images.plurk.com/Sj7A3IqkYhXOT5suEd9ug.jpg
----------2022/10/31 09:53---------- 12VHWR PIN針規格是一PIN 可以連續 9A左右 ----------2022/10/31 09:57---------- 有人會說6PIN 全部焊一起更好啊幹嘛分3 3 因為要14AWG 四根線要焊在6個12VHPWR插針上 銲錫量會太多，反而導致焊接良率下降 所以3/3焊法是為了產線好做的折衷方案 ----------2022/10/31 10:04---------- 至於原生12VHPWR 接線（兩端都是12VHPWR接頭的) 如果在插針端沒有並聯起來做電流平衡 久了也是會出現類似的狀況的 不是用了原生12VHPWR線材就可以高枕無憂 只是症狀相對12VHPWR to PCIE 轉接線會比較輕微而已 ----------2022/10/31 10:12---------- 規格拉到太極限了 12VHPWR的插針鈑金件截面積耐電流大約才 11A 現在用到8.3A已經是 8.3/11 x100%=75% 安全餘裕剩下25% ----------2022/10/31 10:14---------- 以前PCIE 8PIN 是150W，一PIN要4.2A但插針可耐8A 4.2/8 x 100%=52.5%所以還有 47.5%的餘裕 ----------2022/10/31 10:24---------- 三個PCIE 8一根PIN 只要流 5A左右 5 / 8 x100% = 62.5% 安全餘裕尚有37.5% 比12VHPWR的 25%安全餘裕高多了 ----------2022/10/31 11:53---------- 3分鐘塑膠殼外就可以從室溫25度升到50度 殼內熱源最少再加20度 = 70度 假設殼外都量到80度，殼內金屬PIN溫度就快破百囉 ----------2022/10/31 15:14---------- 總之銅的熔點1000度 所以只要持續供電插座針和彈片接點就會持續加熱 規格是6 mohm ( 0.006 ohm) 12.5A ^2 x 0.006 = 0.9375W 0.9W熱量加在一根牙籤粗細的銅線上 溫升要超過塑膠承受上限105度太簡單 然後因為不可能超過1000度（因為不是正負短路熔毀 所以就周邊的相鄰PIN也越來越熱然後然後就越融越多PIN https://images.plurk.com/1ek5Y5Jb2sD6Fy3EP52HJL.jpg
https://tinyurl.com/ybnkybrx ----------2022/10/31 15:32---------- 12VHPWR一根彈片和針腳面積約 0.24 cm^2 約是102℃/W ( 温升系数) ========================= 12VHPWR Over spec 一根針腳走12.5A時針腳溫升 12.5^2 x 0.006 x 102 + 25環溫= 120.6度 （遠超105度安全溫度 ========================= 12VHPWR IN spec 一根針腳走8.3A時針腳溫升 8.3^2 x .006 x 102 + 25環溫= 67度 （在105度安全溫度內 ----------2022/10/31 15:41---------- 而且沒插好的狀況，接觸阻抗會高於規格書定義的0.006 ohm 所以實際發熱量只會更大不會更小 所以用久老化或是掰到線材 溫度只會比上面算出來的更燙，不會更低 ----------2022/10/31 18:56---------- Pitch 從PCIE 的 4.2mm縮到12VHPWR的 3mm 單PIN耐受電流從PCIE 5A上升到12VHPWR 9A 大家也覺得不錯省空間30 FE也沒啥災情所以願意跟進 至於有沒有省到錢，望向這段時間零件漲價幅度 還真不知道有沒有省到錢XD ----------2022/10/31 23:39---------- 我是覺得12VHPWR這Connector Set 太過實驗室了 都忘記實際投放給使用者會有多少光怪陸離的事發生 ----------2022/11/04 21:40---------- 12VHPWR給RTX3090 單卡約360W用 360W/12V=30A 30A/6pin = 每PIN 5A很安全 5/11 x 100%= 45% (還有55%安全餘裕 同時3090滿載使用12VHPWR發熱也只會有 5^2 x0.006 x102 +25度環溫 = 40.3度而已 ----------2022/11/04 22:02---------- 最怕的是公母端子不同廠商，因為製造公差關係 配對時的接觸阻抗Over Spec ----------2022/11/04 22:43---------- 殼外量101度，殼內要加20度= 121度 跟我計算的失效溫升 120.6度很接近 12VHPWR Over spec 一根針腳走12.5A時針腳溫升 12.5^2 x 0.006 x 102 + 25環溫= 120.6度 （遠超105度安全溫度 https://images.plurk.com/6Jlq04FM6QBotTSXIlgNTd.jpg
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推
11/06 11:55, 3年前 , 1F
有沒有可能以後顯卡後端直接出個電源INPUT，
11/06 11:55, 1F
推
11/06 11:55, 3年前 , 2F
ok我懂了，但為啥會燒
11/06 11:55, 2F
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11/06 11:56, 3年前 , 3F
電源後面也有個新接頭直接轉上去
11/06 11:56, 3F
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11/06 11:59, 3年前 , 4F
多花點錫把中間也連起來不就更好,是在省什麼?
11/06 11:59, 4F
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11/06 12:03, 3年前 , 5F
焊6pin良率下降?做個固定治具來焊就好,加坨錫有多難?
11/06 12:03, 5F
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11/06 12:03, 3年前 , 6F
還不就不想花而已,講那麼多
11/06 12:03, 6F
推
11/06 12:03, 3年前 , 7F
結論:想省成本結果爆炸
11/06 12:03, 7F
推
11/06 12:04, 3年前 , 8F
推
11/06 12:04, 8F
推
11/06 12:05, 3年前 , 9F
結論就是想省成本啦 一張好幾萬的卡在那邊省線材錢
11/06 12:05, 9F
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11/06 12:05, 3年前 , 10F
也是醉了
11/06 12:05, 10F
推
11/06 12:05, 3年前 , 11F
給每根線做電流sampling,到底有多不平衡要講證據
11/06 12:05, 11F
推
11/06 12:08, 3年前 , 12F
所以我說12VHPWR到底是那個腦殘想出來的 ，容易燒又不向
11/06 12:08, 12F
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11/06 12:08, 3年前 , 13F
下兼容6/8pin ，幹嘛不採用其他既有的大電流DC接頭
11/06 12:08, 13F
推
11/06 12:09, 3年前 , 14F
所以這鍋誰背 兩隻焊接法抽抽樂誰造成的
11/06 12:09, 14F
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11/06 12:09, 3年前 , 15F
太專業 細節太多 懶得看
11/06 12:09, 15F
推
11/06 12:10, 3年前 , 16F
每根9.2A是理論 實際上線阻不會那麼準 沒辦法均分
11/06 12:10, 16F
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11/06 12:10, 3年前 , 17F
驗收誰驗的 規格誰訂的 我想大家都心裡有數
11/06 12:10, 17F
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11/06 12:10, 3年前 , 18F
就會出現有的PIN電流吃高 有的吃低
11/06 12:10, 18F
噓
11/06 12:11, 3年前 , 19F
4090回收改4個8pin吧 乖 -.-
11/06 12:11, 19F
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11/06 12:11, 3年前 , 20F
即便真的做到均分 600W平均每根要8.3A 負載90%
11/06 12:11, 20F
推
11/06 12:11, 3年前 , 21F
純噓老黃 補
11/06 12:11, 21F
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11/06 12:12, 3年前 , 22F
還沒看過做電源的把負載設計到90%的
11/06 12:12, 22F
推
11/06 12:17, 3年前 , 23F
優質好文，推推
11/06 12:17, 23F
推
11/06 12:17, 3年前 , 24F
mini-fit規格上的載流工作溫度上限都跟micro-fit+一樣是
11/06 12:17, 24F
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11/06 12:17, 3年前 , 25F
13A105度但是接點接觸面積差很多
11/06 12:17, 25F
推
11/06 12:18, 3年前 , 26F
600W全都12根pin分嗎？還有PCIE吧
11/06 12:18, 26F
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11/06 12:19, 3年前 , 27F
12VHPWR規格本身就是9.2A600W不含pcie
11/06 12:19, 27F
推
11/06 12:20, 3年前 , 28F
專業到看不懂
11/06 12:20, 28F
推
11/06 12:21, 3年前 , 29F
真的該改3.4個8pin
11/06 12:21, 29F
推
11/06 12:23, 3年前 , 30F
推
11/06 12:23, 30F
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11/06 12:25, 3年前 , 31F
就每隻pin的電流不均，讓高電流的溫度更高
11/06 12:25, 31F
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11/06 12:26, 3年前 , 32F
問題是就算每隻平均，"理想"負載抓那麼高，是在做專題
11/06 12:26, 32F
推
11/06 12:29, 3年前 , 33F
比較常見的是抓50%負載來設計
11/06 12:29, 33F
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11/06 12:31, 3年前 , 34F
然而老黃還是沒打算吞下去
11/06 12:31, 34F
推
11/06 12:31, 3年前 , 35F
幹嘛不把psu 全部改成eps 8p呢 不同規格持續競爭有
11/06 12:31, 35F
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11/06 12:31, 3年前 , 36F
限面積，製造多餘的垃圾，到底有啥意義。
11/06 12:31, 36F
推
11/06 12:33, 3年前 , 37F
主要是這種接法 要把左右兩根12.5A的線徑加粗啊...
11/06 12:33, 37F
推
11/06 12:34, 3年前 , 38F
推專業
11/06 12:34, 38F
推
11/06 12:38, 3年前 , 39F
看不懂，所以是線材的金屬太偷所以受熱頂不住嗎
11/06 12:38, 39F
還有 55 則推文
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11/06 15:18, 3年前 , 95F
樓上怕專家匿名認證
11/06 15:18, 95F
推
11/06 15:32, 3年前 , 96F
其實如狼大說的 換接頭比較好 70A接頭又不是沒有
11/06 15:32, 96F
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11/06 15:34, 3年前 , 97F
然後壓接在大電裡根本稀鬆平常 跑幾百A的都有
11/06 15:34, 97F
推
11/06 15:45, 3年前 , 98F
不就賣很貴然後偷小地方
11/06 15:45, 98F
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11/06 15:46, 3年前 , 99F
頂級卡然後省那個料
11/06 15:46, 99F
推
11/06 16:03, 3年前 , 100F
數kw的48V供電也都是用壓接這個不是問題，那銅纜比我手指
11/06 16:03, 100F
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11/06 16:03, 3年前 , 101F
還粗
11/06 16:03, 101F
推
11/06 16:14, 3年前 , 102F
省個幾塊錢，燒掉幾萬元
11/06 16:14, 102F
推
11/06 16:18, 3年前 , 103F
買顯卡還要學電學 太苦了
11/06 16:18, 103F
推
11/06 16:19, 3年前 , 104F
推
11/06 16:19, 104F
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11/06 16:21, 3年前 , 105F
會發爐是因為沒有信仰嗎？
11/06 16:21, 105F
推
11/06 16:59, 3年前 , 106F
壓接可靠度是夠的動力電三四百A都是冷壓端子，在於製
11/06 16:59, 106F
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11/06 16:59, 3年前 , 107F
程用錫焊和絕對比壓接快，1221焊法猜測是33的端子數量
11/06 16:59, 107F
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11/06 16:59, 3年前 , 108F
沒有那麼多NV線材的供應商拿別的代替
11/06 16:59, 108F
推
11/06 17:45, 3年前 , 109F
說到底 這不就是設計本身就有問題...所以我說老黃你...
11/06 17:45, 109F
推
11/06 18:19, 3年前 , 110F
1600美金的東西省0.幾美金 人類到底在想甚麼
11/06 18:19, 110F
推
11/06 19:09, 3年前 , 111F
老闆與高層想的都是一樣的事……幾角也要省，因為市場是
11/06 19:09, 111F
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11/06 19:09, 3年前 , 112F
全世界…其實我常見月均量沒多少的也想省個幾角…結果一
11/06 19:09, 112F
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11/06 19:09, 3年前 , 113F
次客訴全部吐回來…因為省多少是高層努力追求的後果，但
11/06 19:09, 113F
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11/06 19:09, 3年前 , 114F
客訴是現場的問題～懂差別了嗎？
11/06 19:09, 114F
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11/06 19:48, 3年前 , 115F
這次不能推給線材了嗎?
11/06 19:48, 115F
推
11/06 20:46, 3年前 , 116F
原噗主是在電子產業工作無誤
11/06 20:46, 116F
推
11/06 20:52, 3年前 , 117F
大概就是想賭看看可是賭輸了
11/06 20:52, 117F
推
11/06 21:04, 3年前 , 118F
你想錯了 廠商想的是 每張卡省1美金
11/06 21:04, 118F
→
11/06 21:04, 3年前 , 119F
出貨量500萬張就省500萬鎂
11/06 21:04, 119F
推
11/06 22:21, 3年前 , 120F
這種問題，RD端內部負載測試居然沒發現嗎?
11/06 22:21, 120F
→
11/06 22:22, 3年前 , 121F
都吃到90%了, RD自己超一下就會發現很容易燒了吧
11/06 22:22, 121F
推
11/07 04:43, 3年前 , 122F
不信設計的人不懂？照過去的紀錄 這些高薪RD是真的不懂啊
11/07 04:43, 122F
推
11/07 09:19, 3年前 , 123F
cost reduction 大於FMEA的時代
11/07 09:19, 123F
推
11/07 09:51, 3年前 , 124F
這接頭規格就有問題,差一次火災,這規格就廢了
11/07 09:51, 124F
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11/07 09:52, 3年前 , 125F
主要是這接頭規格一開始設計就太margin了,你後續要設計
11/07 09:52, 125F
→
11/07 09:52, 3年前 , 126F
線材甚麼的都已經在這框架中了,只能盡力避免,不能完全
11/07 09:52, 126F
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11/07 09:53, 3年前 , 127F
避免
11/07 09:53, 127F
推
11/07 10:59, 3年前 , 128F
4條8pin接個串連模組輸出成48v，顯卡端更新bios成自動偵
11/07 10:59, 128F
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11/07 10:59, 3年前 , 129F
測電壓轉換模式…..既涼快又安全，又不用換power～
11/07 10:59, 129F
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11/07 10:59, 3年前 , 130F
以上純幻想XD….
11/07 10:59, 130F
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11/07 11:37, 3年前 , 131F
猜測原本PCIE 8負載抓6成沒事以為可以繼續加上去
11/07 11:37, 131F
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11/07 11:39, 3年前 , 132F
還有原文明明就有提到並聯做電流平衡的情況，還有人扯啥
11/07 11:39, 132F
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11/07 11:39, 3年前 , 133F
眼殘沒看到有並聯
11/07 11:39, 133F
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11/07 16:20, 3年前 , 134F
我印象中這人是個變態蘿莉控吧w
11/07 16:20, 134F
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