PTT數位生活區 / PC_Shopping (個人電腦購買)

Re: [情報] 4090太強 12900K/5800X3D都成瓶頸

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (3d)時間3年前 (2022/10/13 09:41), 編輯推噓59(61推 2噓 131→)
留言194則, 68人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《oppoR20 (發情豹紋)》之銘言： : 已經不只一家評測指出這個問題了 : https://bit.ly/3MnaQNi : TechSpot:5800X3D : 1080p/1440p下會有CPU瓶頸 : https://i.imgur.com/ZPHXSHw.png
: Techpowerup/Techspot兩家測試都很明顯 4k之外都被cpu瓶頸了 : 尤其TPU用更弱的5800X讓4090效能無法發揮完全 : https://bit.ly/3yU7Anl : PCMAG:預設功耗下會讓12900K成為瓶頸 : https://bit.ly/3rNegPU : PcWorld:快到4K以下幾乎都會造成瓶頸 https://www.chiphell.com/thread-2450201-1-1.html https://i.imgur.com/xE4FJkD.png
其實不是CPU跟不上，是4090裡面的Front End(FE)跟不上。 了解為什麼老黃不願意改進FE，現在臭打AI更重要，而且Mesh Shader如果普及會減輕FE的壓力。 但能把缺點講成優點，老黃的宣傳部門實在厲害。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.221.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1665625310.A.3ED.html
→
10/13 09:44, 3年前 , 1F
結果又是老黃的鍋
10/13 09:44, 1F
推
10/13 09:51, 3年前 , 2F
坐等50卡
10/13 09:51, 2F
推
10/13 09:53, 3年前 , 3F
風向又變了 大人
10/13 09:53, 3F
推
10/13 09:53, 3年前 , 4F
什麼鍋 這是刀法
10/13 09:53, 4F
推
10/13 09:55, 3年前 , 5F
老黃的刀法...真的好強....
10/13 09:55, 5F
推
10/13 09:56, 3年前 , 6F
皮衣刀客正盯著你
10/13 09:56, 6F
推
10/13 10:11, 3年前 , 7F
老黃沒有缺點 消費者才有
10/13 10:11, 7F
推
10/13 10:14, 3年前 , 8F
神前刀工，規格冗餘是為了4090ti留後路，架構冗餘是
10/13 10:14, 8F
→
10/13 10:14, 3年前 , 9F
為了50系列留後路
10/13 10:14, 9F
推
10/13 10:17, 3年前 , 10F
有人可以幫硬體麻瓜解釋一下FE是什麼以及為什麼造成瓶
10/13 10:17, 10F
→
10/13 10:17, 3年前 , 11F
頸嗎QAQ
10/13 10:17, 11F
→
10/13 10:30, 3年前 , 12F
應該改成 主機卡插顯示板了 貴成這樣不操個十年說不
10/13 10:30, 12F
→
10/13 10:30, 3年前 , 13F
過去
10/13 10:30, 13F
→
10/13 10:31, 3年前 , 14F
fe是前端。現代的gpu雖然vertex/pixel shader是共用的，但
10/13 10:31, 14F
→
10/13 10:32, 3年前 , 15F
前面還有一個專門處理三角形的前端，這個triangles/s就是
10/13 10:32, 15F
→
10/13 10:32, 3年前 , 16F
既然強成這樣 那就不要焊死 做成像cpu一樣可以換晶片
10/13 10:32, 16F
→
10/13 10:34, 3年前 , 17F
處理能力。看不見的三角形就在這拋棄，點(vertex)也在這算
10/13 10:34, 17F
→
10/13 10:34, 3年前 , 18F
就算效能會降一些 應該還是卡cpu瓶頸
10/13 10:34, 18F
→
10/13 10:34, 3年前 , 19F
出。Ada這一代看起來fe太弱，跟不上shader的處理能力。
10/13 10:34, 19F
→
10/13 10:36, 3年前 , 20F
Ada本來傳言就是 ampere 台GG版 靠GG製程規模拉大很多
10/13 10:36, 20F
→
10/13 10:36, 3年前 , 21F
Mesh Shader可以一次處理一堆三角形，可以降低fe的壓力，
10/13 10:36, 21F
→
10/13 10:37, 3年前 , 22F
傳統性能部分看起來改變不大 暴力+大而已 其他進步都在
10/13 10:37, 22F
→
10/13 10:37, 3年前 , 23F
但現在用Mesh Shader的遊戲還很少。
10/13 10:37, 23F
推
10/13 10:51, 3年前 , 24F
看來是遊戲程式設計跟不上老黃
10/13 10:51, 24F
噓
10/13 10:55, 3年前 , 25F
幹尼老黃
10/13 10:55, 25F
推
10/13 10:58, 3年前 , 26F
主要的改善在即時光追，GPC的主要變動是L2變大
10/13 10:58, 26F
→
10/13 10:59, 3年前 , 27F
看下一代狀況吧 下一代還有MCM 整體應該會改更大
10/13 10:59, 27F
→
10/13 10:59, 3年前 , 28F
不過這代用GG已經不錯了 可以戰蠻久又不熱
10/13 10:59, 28F
推
10/13 11:02, 3年前 , 29F
所以效能爆增幾乎都是GG的貢獻
10/13 11:02, 29F
→
10/13 11:02, 3年前 , 30F
遊戲廠的問題 不關我們老黃的事 配合nv是他們的責任
10/13 11:02, 30F
推
10/13 11:04, 3年前 , 31F
看來等蘇媽的了
10/13 11:04, 31F
噓
10/13 11:12, 3年前 , 32F
沒邏輯，各大測試結果很明顯就是cpu瓶頸的特徵。按你說
10/13 11:12, 32F
→
10/13 11:12, 3年前 , 33F
數據會「塞」在gpu前端，不就代表gpu根本還沒完成圖像
10/13 11:12, 33F
→
10/13 11:12, 3年前 , 34F
運算就請求下一個運算數據？這樣的話是不是只要跑個一
10/13 11:12, 34F
→
10/13 11:12, 3年前 , 35F
兩小時，前端就會卡一卡車的數據，然後就開始變慢了？
10/13 11:12, 35F
→
10/13 11:12, 3年前 , 36F
你確定？前端問題應該是gpu瓶頸吧？你當那些測試的連gp
10/13 11:12, 36F
→
10/13 11:12, 3年前 , 37F
u瓶頸跟cpu瓶頸都分不出來嗎？
10/13 11:12, 37F
→
10/13 11:19, 3年前 , 38F
找個中國論壇不知到什麼咖的鄉民的廢文，就想推翻cpu瓶
10/13 11:19, 38F
→
10/13 11:20, 3年前 , 39F
頸測試結果，我也是笑，資料嚴謹度比維基百科還廢
10/13 11:20, 39F
還有 115 則推文
→
10/13 22:52, 3年前 , 155F
自己在說什麼，居然把任務調度和sm內的指令調度混為一談
10/13 22:52, 155F
→
10/13 22:52, 3年前 , 156F
。"
10/13 22:52, 156F
推
10/13 22:55, 3年前 , 157F
10/13 22:55, 157F
→
10/13 22:55, 3年前 , 158F
硬體廠商故意混淆，也是造成大家誤解的一大原因。
10/13 22:55, 158F
→
10/13 22:55, 3年前 , 159F
低解析度4090跟3090差不多
10/13 22:55, 159F
→
10/13 22:56, 3年前 , 160F
啊就卡在前面，後面爆幹強也沒用
10/13 22:56, 160F
→
10/13 22:56, 3年前 , 161F
高負載才有用武之地
10/13 22:56, 161F
→
10/13 22:56, 3年前 , 162F
其實也是好處？
10/13 22:56, 162F
→
10/13 22:56, 3年前 , 163F
低負載買這麼強的卡炫富其實沒必要
10/13 22:56, 163F
推
10/14 01:10, 3年前 , 164F
https://tinyurl.com/4nb6yr28 後藤弘茂專欄講解Kepler架構
10/14 01:10, 164F
→
10/14 01:10, 3年前 , 165F
10/14 01:10, 165F
→
10/14 01:12, 3年前 , 166F
Fermi架構中Scheduling過程是有一部份移交給CPU處理的
10/14 01:12, 166F
→
10/14 01:14, 3年前 , 167F
當年的NV技術文件也有提到 所以那篇解析文的立論是對的
10/14 01:14, 167F
→
10/14 01:14, 3年前 , 168F
只是後面它提的DX12這可能就他自己的觀點
10/14 01:14, 168F
→
10/14 01:22, 3年前 , 169F
那個中國人吐槽可能也沒去看過NV當年Kepler的技術文件
10/14 01:22, 169F
→
10/14 01:23, 3年前 , 170F
上面第三行沒打完整 應是Fermi架構後的Kepler架構
10/14 01:23, 170F
→
10/14 01:33, 3年前 , 171F
SM中的平行處理調度當然還是硬體層 外移的是Pre-Scheduling
10/14 01:33, 171F
→
10/14 06:19, 3年前 , 172F
kepler只是把job board移出來而已。gpu其實很早就有cpu在
10/14 06:19, 172F
→
10/14 06:21, 3年前 , 173F
裡面，Nvidia早在2016年就換RISC-V，比其他人都早。但Job
10/14 06:21, 173F
→
10/14 06:22, 3年前 , 174F
Board跟Scoring這些東東本來交給主機的CPU是比較適合的。
10/14 06:22, 174F
→
10/14 06:28, 3年前 , 175F
CPU管大的，gpu管sm的thread，各有適合的。但這影響的不是
10/14 06:28, 175F
→
10/14 06:28, 3年前 , 176F
效率，是成本。
10/14 06:28, 176F
推
10/14 07:00, 3年前 , 177F
所以是GPU上內建的CPU瓶頸了，不是主板上那顆
10/14 07:00, 177F
→
10/14 07:13, 3年前 , 178F
瓶頸的是geometry engine，也不是內建的cpu。那個就是專門
10/14 07:13, 178F
→
10/14 07:16, 3年前 , 179F
處理三角形該怎麼對應到frame buffer上。
10/14 07:16, 179F
→
10/14 07:21, 3年前 , 180F
以前是歸類於前端(FE)，但現在中段也會用的到。
10/14 07:21, 180F
推
10/14 07:32, 3年前 , 181F
推t大
10/14 07:32, 181F
推
10/14 10:57, 3年前 , 182F
結論 等50看看
10/14 10:57, 182F
推
10/14 11:42, 3年前 , 183F
感謝o大t 大解釋，雖然沒看很懂
10/14 11:42, 183F
→
10/14 11:42, 3年前 , 184F
先存起來再說
10/14 11:42, 184F
推
10/14 12:54, 3年前 , 185F
我還好奇的是，為什麼4K能比1080P使用率更高？1080P的三角
10/14 12:54, 185F
→
10/14 12:54, 3年前 , 186F
型比較多？應該不是吧？
10/14 12:54, 186F
推
10/14 13:50, 3年前 , 187F
衡量GPU效能一項指標是填充率 一般主要會指像素和紋理填充率
10/14 13:50, 187F
→
10/14 13:52, 3年前 , 188F
當解析度愈高 GPU要渲染的像素也愈多 每秒能繪製格數就下降
10/14 13:52, 188F
→
10/14 13:53, 3年前 , 189F
所以boren是指哪方面的使用率？
10/14 13:53, 189F
推
10/14 14:07, 3年前 , 190F
就是工作管理員能看到的GPU使用率，但你這麼一說我懂了，解
10/14 14:07, 190F
→
10/14 14:10, 3年前 , 191F
析度高的時候GPU就加重別的工作了，這時front end就不需要
10/14 14:10, 191F
→
10/14 14:10, 3年前 , 192F
拼命畫三角形了
10/14 14:10, 192F
推
10/14 16:11, 3年前 , 193F
CPU瓶頸論者幹嘛一直喊13900k==也就多兩簇小核、時脈
10/14 16:11, 193F
→
10/14 16:11, 3年前 , 194F
拉一成
10/14 16:11, 194F
‣ 更多 oopFoo 的文章
文章代碼(AID): #1ZHspUFj (PC_Shopping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
PC_Shopping 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 oopFoo 的文章
文章代碼(AID): #1ZHspUFj (PC_Shopping)