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Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (大胸智乃)時間2年前 (2022/01/22 00:09), 2年前編輯推噓54(55推 1噓 435→)
留言491則, 46人參與, 2年前最新討論串5/6 (看更多)
先不談主機板，因為丐板、主流一點的以及礦渣都得考量進去 近幾年DIY市場一向都是六核Intel i5/AMD R5為熱門產品，可視為主流門檻 這價位通常在$170~$220，5100~6600元 門檻大約可視為$200或6000元新台幣 入門的i3則通常為$130左右，約4000元新台幣 這邊就分析目前以及從去年來AMD低於10K的狀況，還有Intel如何扳回一局的 ================ (1) 關鍵在AMD當前沒有任何低於5600X和5600G的CPU/APU 而Zen 3的異常高價也顯示出AMD沒有要進攻主流~入門以內的市場 換句話說AMD在Zen 3完全放棄6000元以內的客群 加上AMD委託的7nm產能不夠讓其顧到所有產品線 Zen 2最關鍵的R5 3600、R5 3500X和R3 3100這三個守門員從缺 漲價就不說，主流Zen 2基本消失在市場上超過半年 可視為AMD已經放生當前主流~入門的DIY市場(放生不等於放棄) (2) Intel沒有AMD找代工的產能壓力 還有推出全新系列(低中高)的速度夠快 就算你買不到Intel新品，或不想嘗試LGA1700新平台 退後看Intel 11代尚未退場，退一萬步甚至10代也還能買到 當然你現在能買12代還是以12代為主，除非主板+CPU不到10K的預算 11代只有i5 11400能看，i3和Pentium請捏著買12代 (真的有不可抗力才考慮10代i3和Pentium) 重點是起碼Intel方不會沒東西可買，低、中、高和新舊平台全都有貨 (3) Intel 12代CPU的性能十分強勁，平台的提升也還行 5600X可被12400/F取代 但甚至連5800X也受到12700/F的挑戰 5800X沒降之前幾乎是把"AMD將6000元以下放生"的標竿拉升到13000元以上 好在5800X降到和12700切齊 但5800X還是很難扳倒12700/F+新平台的優勢，選Intel的誘因還是比較高 以上三點都是現況，再來是去年的情況 ================================ (4) 那麼六核i5/R5以下，4000元以內的市場呢? Intel一直都是四核i3當入門守門員，再來是2C4T的Pentium為裝機底線 時間回到2021年初，以i3 10100來說AMD有R3 3100和3300X可以擋 R5 3500X卡在i3與i5之間，搭機價4.1K 在純CPU來說AMD還能一戰 若考慮內顯打game，而AMD僅APU才有內顯 純內顯打game來說3200G的Vega 8還擋著住i3的UHD 630 當然需要CPU性能的就直接買3100和3300X了 2C4T的Pentium則用3000G的IGP性能與之抗衡 但AMD Zen+單核性能的孱弱、打game也比較少選這幾顆 因此Pentium依舊稱霸文書和辦公市場 此時10400F接近尾盤，4.5K的售價顯著拉高CP值(因為11代快出了) R5 3600也因為漲價來到5.9K，直逼6K(搭機5.7K) 10400F正式成為打擊AMD的隱憂之一 然而10400F搭B460的DRAM時脈只能到2666MHz，天花板明顯被限制住 搭更貴的Z系列晶片組就拉低CP值了，反倒不如買R5 3600 然後5600X剛出不久，不二價8970硬到不行 (5) 2021年Q1接Q2 7nm產能不足的問題開始浮現，影響到AMD的產品線 最先退市的為R5 3100和3300X 再來是R5 3500X，R5 3600是小漲後就逐漸退市 而14nm的3200G和3000G也幾乎買不到 僅剩下Zen 3那幾顆堅挺在估價單上面 沒辦法，5600X、5800X可穩定壓制10700K 10900K有遊戲表現的優勢但和5600X差距不大，多核性能撞到5800X、5900X 相比11代也是有來有回，功耗有顯著優勢(請看6) Zen 3幾乎沒動過的價格也正式代表AMD的佛系放生play已經開場 10400/F也開始蠶食R5 3600本來的客群，隱憂成為實際威脅 (6) 21年中Intel 11代早已推出兩、三個月，B560也有可超頻DRAM的優勢 AMD在9K以下沒東西可以賣，讓11代的i5橫掃市場 10代i3、Pentium也是爽吃入門以下的市場 但Intel 11代撞到14nm的牆 在8C16T的11700K和11900K依舊不敵同價位的Zen 3 尤在功耗部分直接飛天，讓Zen 3在功耗的優勢保留下來 以遊戲來說5600X貴歸貴，憑藉Zen 3的優勢還是能硬幹8C16T的11700K 多核性能來說5800X對比11900K則有顯著功耗優勢，當然5800X是貴的那個 而純CPU性能依舊是用5900X力壓11900K 所以i7以上受到的關注比較少，甚至11900K還被Gamer's Nexus掛上"浪費沙子"綽號 而i5 11400/F就這麼剛好也遇到貨不夠，要到九月才逐漸緩解買不到的情況 重點在於這期間你完全買的到Intel 10代CPU，從Pentium~i9全都有貨 AMD幾乎只有那幾顆Zen 3可以買而已，後面價格依舊是硬 (雖然Zen 2不同時間的話時有時無啦) 然後顯卡斷貨、各種難買的問題也讓Intel含內顯的SKU有些許優勢 起碼不用加買古早亮機卡來用 而5600G、5700G的出現算是緩解了"要AMD、有內顯、CPU也不錯"但沒東西買的客群 例如Fluid Motion的死忠粉、華擎DeskMini X300用戶和買不到顯卡的玩家 就可惜不支援PCIe 4.0而已 =============================== (7) X570/S、B550礦渣湧入市面，拉低選購AMD的門檻 不錯的B550、X570/s主板礦渣價普遍2~2.5K就能買到 讓想買AMD的玩家有辦法拉低總價，持續到12代推出還是有一定的影響力 有5600X搭配折價券或是有找到便宜礦渣的玩家 大致上可壓在9K~11K就能CPU+主板 不過i5 12400/F和B660出來這一陣子明顯可看出5600X真的不能不降了 確實D5不便宜，好在Intel還有支援D4 B660的D4板落在5K上下，VRM用料也相當不錯 組起來也是約10K就能解決(好一點的板子也同樣有5K的礦渣) 但問題在5600X還是略有性能和功耗的優勢 也就有了近期的12400/F vs 5600X的火熱討論 其實這問題的關鍵點在於主機板的差異還有礦渣價 不考慮礦渣那絕對是5600X組起來更貴，CPU那高達3000的價差就擺在那 B550 vs B660算是有來有回 但筆者認為B660略勝一籌(上下行支援PCIe 4.0)，也支援U3G2x2 而X570才明顯超過B660，但U3G2x2並非原生 ==================================== 結論: 沒有A或I的偏好，若買新不買舊那12400/F還是更好的選項 需要X570的強大擴充能力那就找礦渣壓低組5600X的門檻 對於不知道礦渣的存在，或必須包含主板全在店家組才能買卡的玩家 自然12400/F是最佳選 -- 姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了 雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.183.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1642781394.A.B5C.html
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01/22 00:11, 2年前 , 1F
沒有低於7500的吧
01/22 00:11, 1F
改一下
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01/22 00:12, 2年前 , 2F
2022傻了才買amd，貴又爛
01/22 00:12, 2F
推
01/22 00:14, 2年前 , 3F
不算礦渣 I家這兩年橫掃中低階市場
01/22 00:14, 3F
真的把AMD的隱藏客群全都收走
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01/22 00:15, 2年前 , 4F
有x570的降價後比較有升級意願了
01/22 00:15, 4F
推
01/22 00:19, 2年前 , 5F
分析的蠻全面的，推
01/22 00:19, 5F
說穿了主機板才是關鍵
推
01/22 00:23, 2年前 , 6F
條列清楚 給推
01/22 00:23, 6F
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01/22 00:24, 2年前 , 7F
另外我覺得不只5800x受到挑戰 就目
01/22 00:24, 7F
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01/22 00:24, 2年前 , 8F
前實測來看 5900x也有受到威脅的地
01/22 00:24, 8F
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01/22 00:24, 2年前 , 9F
步
01/22 00:24, 9F
死都不降等到賣光的可能性還是有的，恐怖到爆炸(看看以往的Intel上代庫存)
推
01/22 00:24, 2年前 , 10F
論礦渣板+U真的是主板關鍵
01/22 00:24, 10F
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01/22 00:24, 2年前 , 11F
U本身還是沒啥競爭力除非需要
01/22 00:24, 11F
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01/22 00:24, 2年前 , 12F
內顯來玩遊戲，但組整機+卡自用的
01/22 00:24, 12F
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01/22 00:24, 2年前 , 13F
5600X純屬不划算，12400划算多了
01/22 00:24, 13F
4，對於店家指定組整台包含主板才能買卡來說12400/F是CP選
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01/22 00:25, 2年前 , 14F
單論效能來說就是主板定生死 然而
01/22 00:25, 14F
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01/22 00:25, 2年前 , 15F
在這價位相近的情況下 附加的條件
01/22 00:25, 15F
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01/22 00:25, 2年前 , 16F
如售後 穩定度這些東西也是抉擇條
01/22 00:25, 16F
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01/22 00:25, 2年前 , 17F
件之一 i皇售後比較站優勢
01/22 00:25, 17F
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01/22 00:25, 2年前 , 18F
當初3600定價是199鎂 3600X是249鎂
01/22 00:25, 18F
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01/22 00:26, 2年前 , 19F
5600上市定價是299鎂
01/22 00:26, 19F
→
01/22 00:26, 2年前 , 20F
5600X上市定價是299鎂
01/22 00:26, 20F
推
01/22 00:26, 2年前 , 21F
礦渣價 12700K+Z690 約16.5K完成
01/22 00:26, 21F
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01/22 00:26, 2年前 , 22F
撿渣的大概就是考慮X板+5600X
01/22 00:26, 22F
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01/22 00:26, 2年前 , 23F
跟B板+12400，兩個整體價格差不多
01/22 00:26, 23F
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01/22 00:26, 2年前 , 24F
但是零售只有5600X 無X的並沒零售
01/22 00:26, 24F
Zen 3很強勁沒錯，最大問題為只鋪貴森森的X版
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01/22 00:26, 2年前 , 25F
5900X感覺好像也差不多 ?
01/22 00:26, 25F
5900X確實也明顯受到挑戰，但12大核的前提還是能讓它硬撐著
→
01/22 00:27, 2年前 , 26F
它這樣等於是變相漲價
01/22 00:27, 26F
確實是變相漲價
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01/22 00:27, 2年前 , 27F
AMD礦渣也是同樣的問題啦 板便宜
01/22 00:27, 27F
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01/22 00:27, 2年前 , 28F
這樣就是比真大核+大小核的抉擇了?
01/22 00:27, 28F
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01/22 00:27, 2年前 , 29F
然後現在價格沒有降很多
01/22 00:27, 29F
5600X開賣過一年還能保持在8~9K真的是硬到不知道該怎麼形容了
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01/22 00:27, 2年前 , 30F
沒中低價內顯U 空有板 還得買顯卡
01/22 00:27, 30F
還有 427 則推文
還有 11 段內文
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01/22 09:34, 2年前 , 458F
另外策略保守沒什麼不好
01/22 09:34, 458F
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01/22 09:34, 2年前 , 459F
對手是牙膏，陷阱跟挖洞一卡車的
01/22 09:34, 459F
推
01/22 09:40, 2年前 , 460F
開始後悔當初便宜的時候沒買3700X
01/22 09:40, 460F
3600、3700X、3900X各方面三冠王(性能、功耗、性價比)，沒買到都是可惜
推
01/22 10:00, 2年前 , 461F
哀現在每次顯卡發佈會 都變礦工大會
01/22 10:00, 461F
推
01/22 10:03, 2年前 , 462F
用心推
01/22 10:03, 462F
推
01/22 10:25, 2年前 , 463F
amd下去啦
01/22 10:25, 463F
推
01/22 12:19, 2年前 , 464F
應該是GG太貴 做R3成本不合
01/22 12:19, 464F
先砍不賺錢的SKU，然後新的更快沒對手又漲起來
→
01/22 12:38, 2年前 , 465F
下去個雕 當然要撐著
01/22 12:38, 465F
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01/22 12:38, 2年前 , 466F
不給牙膏危機感等等又擠牙膏
01/22 12:38, 466F
Intel當年的牙膏是建立在AMD吃土機路線圖太爛的前提 7代遇到Ryzen後花了四年多去練成12代，要用長遠的眼光來看
推
01/22 13:30, 2年前 , 467F
這篇認真推
01/22 13:30, 467F
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01/22 13:43, 2年前 , 468F
Intel重新規劃設計也不是等zen出來
01/22 13:43, 468F
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01/22 13:43, 2年前 , 469F
才開始的 只是動作跟製程烙賽卡太久
01/22 13:43, 469F
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01/22 13:43, 2年前 , 470F
而已
01/22 13:43, 470F
成也14nm敗也14nm、10nm Cannon Lake推不出來；2016年就有CFL會提升核心數的八卦 但Ryzen應該還是打亂9代以後的規劃，只能先用SKL的東西擋到10代 11代將10nm的東西做回14nm應該也是前無古人、後無來者了
推
01/22 13:44, 2年前 , 471F
未來進入先進封裝為主的時代，買Xil
01/22 13:44, 471F
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01/22 13:44, 2年前 , 472F
inx可以在邊緣運算搶食大餅，i皇方
01/22 13:44, 472F
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01/22 13:44, 2年前 , 473F
面也有IPU來打開市場
01/22 13:44, 473F
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01/22 13:44, 2年前 , 474F
基本上就是製程太烙賽讓整個布局亂
01/22 13:44, 474F
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01/22 13:44, 2年前 , 475F
七八糟
01/22 13:44, 475F
推
01/22 14:30, 2年前 , 476F
謝謝此文 沒有常看文章真的不知道
01/22 14:30, 476F
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01/22 14:30, 2年前 , 477F
這些始末 不知道為什麼心目中的好U
01/22 14:30, 477F
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01/22 14:30, 2年前 , 478F
買不到了 也謝謝統整效能/價格評比
01/22 14:30, 478F
畢竟討論這麼多東西也總要抓到重點 而將所有的重點梳理出來是筆者喜歡做的事，也是讀者喜歡看的東西
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01/22 14:55, 2年前 , 479F
與其說製程烙賽導致布局混亂，倒不
01/22 14:55, 479F
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01/22 14:55, 2年前 , 480F
說是因為某位時間管理大師只顧著在
01/22 14:55, 480F
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01/22 14:55, 2年前 , 481F
ceo辦公室跟下屬交換體液所以沒空
01/22 14:55, 481F
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01/22 14:55, 2年前 , 482F
整頓業務(？
01/22 14:55, 482F
※ 編輯: Cubelia (111.255.5.201 臺灣), 01/22/2022 14:58:15
推
01/22 15:02, 2年前 , 483F
IDM1.0坑到了LG，QQ
01/22 15:02, 483F
推
01/22 15:42, 2年前 , 484F
AMD現在就一副server優先 其他撿剩
01/22 15:42, 484F
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01/22 15:55, 2年前 , 485F
LG nokia 展訊吧 印象中是這些
01/22 15:55, 485F
推
01/22 17:10, 2年前 , 486F
5NM有產能 但是AMD硬不下單
01/22 17:10, 486F
推
01/23 07:37, 2年前 , 487F
CCX大架構不變下如果只是不斷擴張,
01/23 07:37, 487F
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01/23 07:37, 2年前 , 488F
核心數不斷增加,不同核心間的溝通
01/23 07:37, 488F
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01/23 07:37, 2年前 , 489F
成本會增加非常快。我不認為AMD可
01/23 07:37, 489F
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01/23 07:37, 2年前 , 490F
以盲目的拼命膠水下去。不然到後來
01/23 07:37, 490F
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01/23 07:37, 2年前 , 491F
只是浪費矽晶圓。
01/23 07:37, 491F
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