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[情報] GPU 也將邁入膠水多核化，繼 NVIDIA 公

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (ilinker)時間5年前 (2021/01/04 21:36), 編輯推噓22(22推 0噓 71→)
留言93則, 26人參與, 5年前最新討論串1/1
GPU 也將邁入膠水多核化，繼 NVIDIA 公布研究計畫後 AMD 也註冊了 MCM GPU 專利 by Chevelle.fu 2021.01.04 11:13AM 雖然過去將多個晶圓之間以高速通道連接後封裝的 CPU 一度被看不起，也被戲稱膠水多 核技術，但 AMD 的 Zen 架構一步一步改善多晶圓之間的效率，以及顧及半導體電晶體容 納數量、良率與成本，現在採用多晶圓封裝 CPU 已經不再是吳下阿蒙，而日前 NVIDIA 也在 HotChip 大會公布多晶圓設計的 GPU 原型與研究成果，外界認為很可能即是未來代 號 Hopper 的新架構，根據最新的資訊指出， AMD 也申請了 MCM GPU 專利，意味未來 GPU 也將逐步邁向多晶圓封裝組合。 依照 AMD 所註冊的專利，其 MCM GPU 的設計理念與目前 Zen CPU 類似，將多個 GPU 晶 圓之間以 High Bandwidth Passive Crosslink 連接，並且每個晶圓都可直接與 CPU 溝 通，而各個 GPU 晶圓也都具備獨立的快取，每個 GPU 晶圓也可視為一顆獨立 GPU 。 藉由將晶圓模組化設計，意味著 GPU 廠商可以透過設計一顆基本單位的 GPU 延伸出多種 GPU 產品，且藉由較簡化的電晶體設計能夠使良率提高，進一步降低生產與設計成本， 不過對各 GPU 晶圓之間的協作與工作分配就相當重要，畢竟像是 Zen CPU 剛推出時也曾 遇到系統工作分配方式不佳導致效率下降的問題，但顧及研發成本與設計複雜度越來越高 的 CPU 與 GPU ，確實此類多晶圓封裝會成為未來主流。 根據較早的傳聞指出， AMD 可能會自 RDNA3 之後轉向 MCM 化，藉此與預期在相近時間 登場的 NVIDIA Hoper 抗衡，但也有可能 MCM 設計會率先出現在對效能更吃重的加速器 產品，而後再導入消費級產品。 https://www.cool3c.com/article/158970 AMD:膠水我很擅長，看看我Ryzen和TR要多少黏多少 -- 標題 [新聞] 狂！大谷翔平敲三分砲 大聯盟首轟震撼美 時間 Wed Apr 4 11:36:35 2018
噓
04/04 11:37,
他打的又不是鮑爾或是骷髏伯，人家對他期待是打這些
04/04 11:37
2018/04/05 [新聞]大谷翔平連2場開轟　今天苦主是去年賽揚投手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.4.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1609767390.A.799.html
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01/04 21:37, 5年前 , 1F
三家都要往這方向走拉 但消費級誰先端出來就不知道
01/04 21:37, 1F
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01/04 21:43, 5年前 , 2F
端出來有沒貨又是一回事
01/04 21:43, 2F
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01/04 21:44, 5年前 , 3F
2020比較特殊 看今年疫情會不會好轉
01/04 21:44, 3F
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01/04 21:44, 5年前 , 4F
不然整個供應鏈都被影響 不缺貨很難
01/04 21:44, 4F
推
01/04 21:45, 5年前 , 5F
水瓶大：
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01/04 21:46, 5年前 , 6F
X2 X4 X8 X16 電源:別鬧了
01/04 21:46, 6F
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01/04 21:47, 5年前 , 7F
直接2D傳輸速度應該不夠快 2.5D成本又太高 不知道
01/04 21:47, 7F
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01/04 21:47, 5年前 , 8F
最後到底什麼狀況 牙膏暫時是最有本錢的 畢竟還是
01/04 21:47, 8F
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01/04 21:47, 5年前 , 9F
EMIB這種便宜的2.5D封裝
01/04 21:47, 9F
推
01/04 21:49, 5年前 , 10F
什麼時候出2000瓦的電供？
01/04 21:49, 10F
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01/04 21:50, 5年前 , 11F
早有了 我們阿漢有出阿
01/04 21:50, 11F
推
01/04 21:51, 5年前 , 12F
全漢 振華 EVGA都有
01/04 21:51, 12F
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01/04 21:52, 5年前 , 13F
原來華哥跟EVGA都有 失禁失禁
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01/04 21:54, 5年前 , 14F
2000W台灣不太能用啊，你只能插壁插還只能專用
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01/04 21:55, 5年前 , 15F
2000W都只做220V拉 還好
01/04 21:55, 15F
推
01/04 21:56, 5年前 , 16F
原來已經有三家走在時代尖端 O_o
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01/04 21:56, 5年前 , 17F
做110V 是真的準備等發爐
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01/04 21:56, 5年前 , 18F
時代尖端(X 礦工尖端(O
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01/04 21:57, 5年前 , 19F
白扁粗銅線 抓低點15A 220V 可吃3300W 拉一條專用
01/04 21:57, 19F
推
01/04 21:58, 5年前 , 20F
高瓦數建議都用220V
01/04 21:58, 20F
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01/04 21:58, 5年前 , 21F
2000W不關機不知道一個月電費多少
01/04 21:58, 21F
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01/04 21:59, 5年前 , 22F
一天48度，一個月大概快1500度
01/04 21:59, 22F
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01/04 22:00, 5年前 , 23F
超過1600W就要走220v了
01/04 22:00, 23F
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01/04 22:00, 5年前 , 24F
2000w電源各家都有 只是要ATX又要零售就少了
01/04 22:00, 24F
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01/04 22:00, 5年前 , 25F
除非挖礦或科學運算，不然一般也吃不到那麼多電
01/04 22:00, 25F
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01/04 22:01, 5年前 , 26F
沒事能24H 2000W滿載的除了礦工以外真的不多需求了
01/04 22:01, 26F
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01/04 22:05, 5年前 , 27F
看到搞超大IF快取，我就猜測會這樣
01/04 22:05, 27F
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01/04 22:05, 5年前 , 28F
不過完牙膏王CPU配個牙膏王出品製冷片 燒起來超爽
01/04 22:05, 28F
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01/04 22:06, 5年前 , 29F
以前遊戲用多晶片，是卡在跨晶片傳輸
01/04 22:06, 29F
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01/04 22:07, 5年前 , 30F
無論接專用線或透過PCIE都太慢了
01/04 22:07, 30F
推
01/04 22:07, 5年前 , 31F
膠水是AMD擅長技術，NV有得拚
01/04 22:07, 31F
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01/04 22:08, 5年前 , 32F
追不上幾百GB/S的GPU直屬VRAM
01/04 22:08, 32F
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01/04 22:08, 5年前 , 33F
即使雙晶片做在一張，也還是透過VRAM
01/04 22:08, 33F
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01/04 22:09, 5年前 , 34F
如果有超超大快取 資料可能擺彼此快取
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01/04 22:09, 5年前 , 35F
直接交換 不用兩邊VRAM搬移
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01/04 22:14, 5年前 , 36F
其實消費級的PSU不一定會更吃力
01/04 22:14, 36F
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01/04 22:14, 5年前 , 37F
效率交換夠好的話 核心反而可以縮小
01/04 22:14, 37F
推
01/04 22:15, 5年前 , 38F
不太懂 這代ZEN3不就強調全共用快取讓實質容量暴增
01/04 22:15, 38F
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01/04 22:15, 5年前 , 39F
怎麼現在又強調GPU各自享有獨立的了
01/04 22:15, 39F
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01/04 22:16, 5年前 , 40F
目前GPU超大晶片只是因為多卡瓶頸很多
01/04 22:16, 40F
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01/04 22:16, 5年前 , 41F
太廢了，要高階只能靠單顆狂堆料
01/04 22:16, 41F
推
01/04 22:16, 5年前 , 42F
我電鍍銅24小時在跑 電流都50~70在跳 2000W還好
01/04 22:16, 42F
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01/04 22:18, 5年前 , 43F
GPU各自享大快取是因為它總頻寬超大
01/04 22:18, 43F
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01/04 22:19, 5年前 , 44F
多晶片大部分運算是各自處理各自的
01/04 22:19, 44F
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01/04 22:24, 5年前 , 45F
頭很痛 當初水瓶大早出來暗示MCM有人死不信
01/04 22:24, 45F
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01/04 22:24, 5年前 , 46F
現在又變早知道
01/04 22:24, 46F
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01/04 22:25, 5年前 , 47F
原來 雖然還是不是很懂 還是感謝了
01/04 22:25, 47F
推
01/04 22:28, 5年前 , 48F
RDNA 3 就要上 MCM了
01/04 22:28, 48F
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01/04 22:29, 5年前 , 49F
架構基本上應該就是一樣上io die去平均latency
01/04 22:29, 49F
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01/04 22:30, 5年前 , 50F
搞到像Zen1那樣不統一io latency亂七八糟問題更多
01/04 22:30, 50F
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01/04 22:30, 5年前 , 51F
不過問題還是純MCM增加的latency到底能不能承受
01/04 22:30, 51F
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01/04 22:31, 5年前 , 52F
畢竟現在製程大die還做得出來 功耗也差不多頂到散熱
01/04 22:31, 52F
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01/04 22:32, 5年前 , 53F
極限 拆開來也不可能比單die多堆多少規模 這樣整體
01/04 22:32, 53F
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01/04 22:33, 5年前 , 54F
來說效能應該沒賺 老黃遊戲卡縮手可能就2.5D不夠成
01/04 22:33, 54F
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01/04 22:33, 5年前 , 55F
熟 latency不太妙
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01/04 22:35, 5年前 , 56F
目前就牙膏有EMIB 有比較便宜一點(?)的2.5D可以玩
01/04 22:35, 56F
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01/04 22:37, 5年前 , 57F
牙膏是預告會黏到4 tile 40*4
01/04 22:37, 57F
推
01/04 23:04, 5年前 , 58F
die小良率可以比較高 成本可以降低 而且 邊際效應
01/04 23:04, 58F
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01/04 23:04, 5年前 , 59F
比較不明顯
01/04 23:04, 59F
推
01/04 23:12, 5年前 , 60F
AMD CDNA架構的MI200 其實就已經是 MCM 了
01/04 23:12, 60F
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01/04 23:13, 5年前 , 61F
如果家用真的要搞到2.5D才堪用就難講了
01/04 23:13, 61F
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01/04 23:22, 5年前 , 62F
if cache其實也算是這個的先行研究 也看得出有一定
01/04 23:22, 62F
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01/04 23:22, 5年前 , 63F
成果
01/04 23:22, 63F
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01/04 23:49, 5年前 , 64F
IF快取實驗實作驗證前 講啥會怎樣
01/04 23:49, 64F
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01/04 23:49, 5年前 , 65F
都沒啥意義，多卡互聯頻寬就卡在那
01/04 23:49, 65F
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01/04 23:49, 5年前 , 66F
現在科技樹還在點 能連隔壁大快取
01/04 23:49, 66F
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01/04 23:49, 5年前 , 67F
才能避免從隔壁MC經漫長延遲讀資料
01/04 23:49, 67F
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01/04 23:49, 5年前 , 68F
讀回若存到自己記憶又是漫長延遲
01/04 23:49, 68F
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01/04 23:50, 5年前 , 69F
多卡的互訪資料 通常只用一次就丟掉
01/04 23:50, 69F
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01/04 23:52, 5年前 , 70F
像是晶片0畫前一frame的暫存資料
01/04 23:52, 70F
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01/04 23:52, 5年前 , 71F
而晶片1要抓前面資料來用 用完就丟了
01/04 23:52, 71F
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01/04 23:54, 5年前 , 72F
這類temporal時域相關技法在後製很常見
01/04 23:54, 72F
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01/04 23:55, 5年前 , 73F
資料隨便都幾MB起跳 傳統小快取無用
01/04 23:55, 73F
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01/04 23:56, 5年前 , 74F
放VRAM又怕太慢影響平行化效率
01/04 23:56, 74F
推
01/04 23:58, 5年前 , 75F
你能想像多核顯卡的價格嗎？
01/04 23:58, 75F
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01/05 00:34, 5年前 , 76F
介於存在與不存在之間 薛丁格的顯卡 買的到再說
01/05 00:34, 76F
推
01/05 00:36, 5年前 , 77F
樓上上R9 295x2參考一下，大概就是那個價吧
01/05 00:36, 77F
推
01/05 02:46, 5年前 , 78F
2000W電源不少啊，但110V市電撐不住啊
01/05 02:46, 78F
推
01/05 02:58, 5年前 , 79F
AMD目前很大的問題就是gg最先進的製成產能不夠，所
01/05 02:58, 79F
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01/05 02:58, 5年前 , 80F
以需要把一些東西分割給次一代製成
01/05 02:58, 80F
推
01/05 04:55, 5年前 , 81F
但是功耗這部份主要是因為現在單顆為了把性能榨乾才
01/05 04:55, 81F
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01/05 04:55, 5年前 , 82F
會這樣吧，如果黏兩顆但是每顆頻率都不用這麼高，能
01/05 04:55, 82F
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01/05 04:55, 5年前 , 83F
耗比應該會好看很多
01/05 04:55, 83F
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01/05 04:55, 5年前 , 84F
規模堆大了 同樣效能所需要的頻率就不用這麼高
01/05 04:55, 84F
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01/05 05:13, 5年前 , 85F
電源場大勝利
01/05 05:13, 85F
推
01/05 05:56, 5年前 , 86F
做mcm就是顧慮延遲吧 不過看看zen3也還好
01/05 05:56, 86F
推
01/05 06:45, 5年前 , 87F
CPU和 GPU 的 MCM是兩回事
01/05 06:45, 87F
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01/05 09:09, 5年前 , 88F
GPU反而沒CPU這麼怕延遲 設計不同
01/05 09:09, 88F
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01/05 09:09, 5年前 , 89F
但GPU是吞吐機器更怕外部頻寬不足
01/05 09:09, 89F
推
01/05 10:31, 5年前 , 90F
01/05 10:31, 90F
推
01/05 16:27, 5年前 , 91F
GPU沒那麼在乎時序
01/05 16:27, 91F
推
01/05 17:18, 5年前 , 92F
再來就是電供也要膠水化了?
01/05 17:18, 92F
推
01/05 22:54, 5年前 , 93F
目前的瓶頸應該還是卡在吞吐沒錯
01/05 22:54, 93F
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