Fw: [閒聊] SSD數據保存期(不通電會變磚?)+選購雜談

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (藍或另一種藍)時間5年前 (2020/12/16 06:41), 5年前編輯推噓8(803)
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※ [本文轉錄自 Storage_Zone 看板 #1Vs9GKpk ] 作者: tyfu (慎) 看板: Storage_Zone 標題: Re: [閒聊] SSD數據保存期(不通電會變磚?)+選購雜談 時間: Tue Dec 15 18:46:42 2020 小弟只是業餘的客戶..其實應該有更多專業人士.. 有人想了解我就以我的理解跟大家解釋一下、獻醜XD 如大家所知三星是第一家在2D製成推出TLC SSD廠商, 當時還沒發展3D,因此容量發展一直依靠在面積縮小, (Ex. Toshiba NAND 19nm -> A19 -> 15nm、而A19是把Width縮小) 這其實是不利於Floating gate儲存電荷的, 這層不管面積大小、電荷存滿之後電位都是一樣的(材料物理特性、無法突破) 所以縮小面積即意味著用更少的電子分布在有限的電位, 舉例來說、舊製程(Ex. 25nm)用100顆電子切8等位(TLC 8階), 但新製程(Ex. 14nm)只能存10顆電子卻一樣切8等位, 製程愈小的NAND對於壽命跟保存期都是變相的傷害, 像Intel 25nm出的MLC P/E可以到10K,後來1x nm做MLC了不起3K, 所以後來就沒再繼續做下去改往3D垂直發展, 這條路再搞下去做的東西不能用啊XD P.S. 3D的Floating Gate面積大非常多、所以不用太過擔心XD 那三星2D TLC發生什麼事? 如上面所講的,因為有限的電子存量, 隨便一顆電子跑掉就可能造成資料判讀錯誤, Ex. 原本存110,因為電子跑掉被判斷成111 到這邊也都還沒關係,因為SSD有強大的ECC做Backup, ECC又分為兩種,早期MLC時代絕大多數只有設計BCH用電路的方式硬解, 速度夠快,但就是糾錯能力偏差,1個Page錯個幾個Bit都還是可以搞定, 但超出他能力他就是完全擺爛,不是0就是1的概念。 TLC把電位切得太細了(MLC只切4階),出錯的比例大幅提升, 所以BCH無法搞定的Case非常容易就遇到了, 因此三星率先採用了LDPC ECC,這玩意跟BCH差別在於它是演算法糾錯, 他沒辦法100%解乾淨、但他可以讓機率提升到99.9999%, 代價就是..你要給他很多時間讓他慢慢算.. 所以後來就衍生出速度變慢的抱怨.. 後來大家也都理解LDPC的處理速度不是常人能忍受的, 所以後來SSD廠商就在從FW設計上來彌補這一塊, 電子會跑掉是必然的,只要你的環境不是絕對0K, 就不可能保證電子不會熱穿隧,所以廠商開始在NAND上面每個Block標註時間, 在電子流失到到要啟用LDPC前趕緊把資料重寫(搬到另一個Block), 這樣消費者就不會那麼快遇到LDPC的慢速解碼,多數都靠BCH搞定。 如上述所解釋、這其實也只是延遲發作時間而已, 當NAND P/E快用完時LDPC還是閃不掉的,前提是P/E快用完XD P.S. 現今的LDPC應該有進步一點了、 但我相信還是沒人敢在一開始就讓它啟動XD 以上單純是個人見解..有錯請小力鞭.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.153.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Storage_Zone/M.1608029204.A.CEE.html

12/15 18:57, 5年前 , 1F
強烈建議pcshopping板也發一篇,謝謝
12/15 18:57, 1F

12/15 18:59, 5年前 , 2F
這次出包的 WD Blue 一樣也是 3D NAND
12/15 18:59, 2F

12/15 19:01, 5年前 , 3F
所以到底還能買哪個型號的呢?
12/15 19:01, 3F

12/15 19:02, 5年前 , 4F
如果是外包設計的話..設計缺東缺西是不太意外啦..
12/15 19:02, 4F

12/15 19:02, 5年前 , 5F
個人對通路SSD了解不深..恕我無法回答Orz..
12/15 19:02, 5F

12/15 19:08, 5年前 , 6F
BTW..小弟不會轉文..需要的話可以直接幫忙轉@@"
12/15 19:08, 6F

12/15 19:20, 5年前 , 7F
原文可以清掉沒關係XD,2000多字占太多篇幅
12/15 19:20, 7F
完工XD

12/15 19:49, 5年前 , 8F
12/15 19:49, 8F

12/15 19:51, 5年前 , 9F
WD BLUE是指SATA的?
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12/15 20:17, 5年前 , 10F
推推~
12/15 20:17, 10F

12/15 20:39, 5年前 , 11F
推@@!!
12/15 20:39, 11F
※ 編輯: tyfu (36.228.141.87 臺灣), 12/15/2020 20:46:47

12/15 21:39, 5年前 , 12F
#1VgN6BWY (Storage_Zone) 板上之前的文
12/15 21:39, 12F

12/15 21:45, 5年前 , 13F
嗯..SATA的我猜是外包的..WD研發都投NVMe為主..
12/15 21:45, 13F

12/15 22:02, 5年前 , 14F
個人猜FW設計有問題..那用量要造成Retention問題
12/15 22:02, 14F

12/15 22:03, 5年前 , 15F
有點匪夷所思..WD應該也不會學XX拿劣等Grade出貨..
12/15 22:03, 15F

12/15 22:16, 5年前 , 16F
大概是標記Timer出包吧、出廠用Thermal budget模擬
12/15 22:16, 16F

12/15 22:17, 5年前 , 17F
測不出來就代表問題是時間造成的,因為產線沒時間XD
12/15 22:17, 17F

12/15 22:18, 5年前 , 18F
把資料的寫入時間估過久了直接啟動LDPC 挺瞎= =
12/15 22:18, 18F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Algg (1.174.135.229 臺灣), 12/16/2020 06:41:49

12/16 07:08, 5年前 , 19F
漲知識 給推
12/16 07:08, 19F

12/16 07:12, 5年前 , 20F
長姿勢 推一個
12/16 07:12, 20F

12/16 07:15, 5年前 , 21F
12/16 07:15, 21F

12/16 10:43, 5年前 , 22F
所以..懶人包是不要買WD Blue&Sandisk的SATA SSD嗎
12/16 10:43, 22F

12/16 10:46, 5年前 , 23F
我的Ultra3D 1T放久的檔案也有10MB/s狀況
12/16 10:46, 23F

12/16 11:31, 5年前 , 24F
12/16 11:31, 24F

12/16 11:56, 5年前 , 25F
慘…早知道當初買mx500
12/16 11:56, 25F

12/16 13:18, 5年前 , 26F
感謝分享
12/16 13:18, 26F

12/16 14:22, 5年前 , 27F
12/16 14:22, 27F

12/16 16:27, 5年前 , 28F
我有一顆ultra3D 512GB 思慮不週R
12/16 16:27, 28F

12/16 16:55, 5年前 , 29F
早就當冷儲存了
12/16 16:55, 29F
文章代碼(AID): #1VsJkkGn (PC_Shopping)
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