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Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (pigChu)時間5年前 (2020/11/11 14:41), 編輯推噓33(34推 1噓 97→)
留言132則, 39人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
看到有人回應我忍不住來說一下 不要一直x86 x86的說了啦（雖然我知道是業界習慣）， 阿現在的處理器絕大多數是x86_64才對... 你要說也可以說成amd64，但是x86就..... 硬要說，x86是上個世紀的東西； 而純x64，intel當年是失敗的。 遙想當年amd64的成功，所以intel抄了過去做了個x86_64， 所以後來我們手上用的不論intel還是amd， 都是x86_64或稱amd64的存在。 你可能會反駁我：x86_64不過是x86的一個擴充版本而已！ 那我要笑笑的回你， 其實蘋果的Mac OS在某個版本之後開始不支援32位元的軟硬體，而是以64位元為主了。 （是的，我被這東西坑過，所以我知道） 至於現在蘋果用的這顆處理器，是Arm v8裡面的AArch64，也就是俗稱arm64的版本。 （Arm v8有兩個版本） 也有人說，CISC跟RISC還是有道鴻溝.... 我則是想笑笑的回你， 即便是RISC的Arm，也有人喜歡玩特化指令集，而且還是拿來說嘴的地步，然後跑過來笑 發哥什麼的不會另外做指令集....我們都可以對指令集做客製化....（笑） 這種違背RISC方針的存在怎麼可能發生？ 但是就是發生了阿... 我則是覺得這是必然的結果， 就像某CPU大廠放棄他們曾經矜持的某些指令一樣.... 就像號稱深管線的存在比起真正深的其實也還好，淺管線也未必真的很淺一樣..... CPU的設計本來就是門學問，哪有什麼是一定的？ 三十年前我跟你說L3快取的存在，你會把我當瘋子，CPU跟記憶體差不多快，做快取不是 北七嗎？ 十幾年前我跟你說記憶體控制器大家都會包在CPU裡面，你會把我當白痴，CPU最大龍頭 還是做在CPU外面... 五年前我告訴你幾年後CPU會大躍進，你們只會說不可能，牙膏擠這麼久了一定差不多. .. 兩年前我告訴你筆電的CPU不管功耗跟效能都能打贏前一世代的對手高階CPU.... 同樣拉到今天，Arm做成筆電行不行？當然有可能阿， 功耗就在那裡，你總有天也有瓶頸， 頻率低沒關係，我多放幾個晶片總會無限接近於你的效能.... ※ 引述《dreamgirl (小糯米)》之銘言 : Mac全系列搭載M1 SOC，其中cpu快前一代3倍+，gpu快了5倍+。(不同型號散熱不同) : 對比的是Best Selling CPU(??)，號稱贏過了98%的PC，其他還有ML快了10+倍和 : SSD快了兩倍... : #看起來扯但可能是多核跟i3-1000NG4跑在基頻1.1G的時候比~~ : 然而後者可以Turbo到3.2G，意思是M1的多核性能大該就略勝2C4T的intel低壓處理器 : 以文書來說應該也勉強堪用，不堪用是信仰不足(誤) : 但以第一代產品來說，也算是超過期待的表現~~ : 規格: : 16B電晶體(作為比較A14 11.8B) : 世界首顆筆記型+桌上型5nm CPU@台積電 : 4大核4小核設計，大核號稱是世界最強cpu核心！(原文:World's fastest CPU core) : https://imgur.com/fzrgoJJ
: 從能效圖的猜功耗甜蜜點在~10W : https://imgur.com/bLvvqEZ
: gpu是8核心 : 另外還有ML核心 : 完整架構圖 : https://imgur.com/UpTViCi
: 果果宣稱因為該SOC的強大能力，因此即使模擬x86也比前一代intel快~~~ : 唯一的桌上型產品是Mac Mini : 支持usb4、wifi6、hdmi2.0還有3.5mm耳機孔 : 其中USB4的Thunderbolt3最高支援6K@60Hz螢幕輸出(6K是什麼?) : 只要699usd起，美國隨即開賣最快11/17就能拿到手XD~ : X86怕怕!! : -------------------- : 台灣售價公告 : 8+256G版本 NTD 21900 : 8+512G版本 NTD 27900 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.36.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1605076897.A.F3F.html
推
11/11 14:46, 5年前 , 1F
推。其實CPU發展到現代，已經不像以往那樣涇渭分明
11/11 14:46, 1F
推
11/11 14:47, 5年前 , 2F
推
11/11 14:47, 2F
推
11/11 14:52, 5年前 , 3F
有道理，apple是在自己的os生態系推，所以還是有一
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11/11 14:52, 5年前 , 4F
定作用的
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推
11/11 14:57, 5年前 , 5F
apple走自己的路 開發者跟使用者也只能跟著走那條
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11/11 14:57, 5年前 , 6F
要推動什麼的成功率反而大
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推
11/11 14:58, 5年前 , 7F
拍 怕別人發現我看不懂
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11/11 14:58, 5年前 , 8F
打錯 推
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推
11/11 15:00, 5年前 , 9F
筆電的散熱和電壓其實還是問題吧，硬體限制極限就長
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11/11 15:00, 5年前 , 10F
那樣，論上限一定是桌機高
11/11 15:00, 10F
推
11/11 15:04, 5年前 , 11F
重點是生態系也要跟著演進
11/11 15:04, 11F
推
11/11 15:12, 5年前 , 12F
APPLE有自己的生態系阿XD
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11/11 15:14, 5年前 , 13F
一般顧客還是在使用生態與升級成本之間作抉擇
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11/11 15:14, 5年前 , 14F
apple有信仰加持，要硬推生態系沒人會懷疑。
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11/11 15:14, 5年前 , 15F
除非變成以IPAD這種生產力模式當道
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11/11 15:15, 5年前 , 16F
上篇提x86的人應該是針對這顆M1到底有沒有可能像他
11/11 15:15, 16F
推
11/11 15:16, 5年前 , 17F
APPLE可以硬推軟體生態系沒錯 問題這些軟體何時改
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11/11 15:16, 5年前 , 18F
影片吹得那麼輾壓眾生。
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11/11 15:16, 5年前 , 19F
改軟體架構是大工程
11/11 15:16, 19F
推
11/11 15:16, 5年前 , 20F
不見得要急著改啊 就像以前從 32bit -> 64bit 那樣
11/11 15:16, 20F
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11/11 15:17, 5年前 , 21F
你總是會有個emulator的
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推
11/11 15:17, 5年前 , 22F
推
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11/11 15:18, 5年前 , 23F
x86->x64比 x64->arm 相較難度低一點吧
11/11 15:18, 23F
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11/11 15:18, 5年前 , 24F
一堆ERP軟體現在跑64bit還是不少bug XDDDD
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11/11 15:18, 5年前 , 25F
至於換到ARM....不知道我退休前有沒有機會
11/11 15:18, 25F
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11/11 15:18, 5年前 , 26F
你講的是軟體商migrate的部分 但有emulator的話衝擊
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11/11 15:18, 5年前 , 27F
不會那麼大
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11/11 15:19, 5年前 , 28F
以前Win7 64bit開始風行的時候，一堆程式也是在32
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11/11 15:19, 5年前 , 29F
bit的emulator跑
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11/11 15:19, 5年前 , 30F
效能也許比較差 但輕薄筆電的使用者是有啥效能需求
11/11 15:19, 30F
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11/11 15:19, 5年前 , 31F
微軟出的SurfaceProX就ARM系列,效能被批評QQ
11/11 15:19, 31F
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11/11 15:20, 5年前 , 32F
大部分人的效能需求根本就來自遊戲
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11/11 15:20, 5年前 , 33F
問題是對user來說Mac OS吸引力並沒有那麼大阿
11/11 15:20, 33F
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11/11 15:20, 5年前 , 34F
ARMed Surface最北纜的就是續航力結果沒比較高
11/11 15:20, 34F
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11/11 15:20, 5年前 , 35F
工作用的東西就是相容性風險越低越好
11/11 15:20, 35F
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11/11 15:21, 5年前 , 36F
那就不太懂用ARM有啥屁好處了
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11/11 15:21, 5年前 , 37F
微軟要生出一套ARM-based Office不難啦
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11/11 15:21, 5年前 , 38F
ARM潮潮的阿
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11/11 15:22, 5年前 , 39F
那不只Office吧 不過沒用過SPX 不知道能幹嘛
11/11 15:22, 39F
還有 53 則推文
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11/11 17:03, 5年前 , 93F
除了用來當作VRAM之外也能充當L4快取
11/11 17:03, 93F
推
11/11 17:24, 5年前 , 94F
2013 MacBook Pro還在戰
11/11 17:24, 94F
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11/11 17:31, 5年前 , 95F
intel的EDRAM主要是給CPU當快取用
11/11 17:31, 95F
推
11/11 17:31, 5年前 , 96F
對於宗教來說 怎麼亂搞都是神的旨意 不容置喙的
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11/11 17:32, 5年前 , 97F
對內顯GPU幫助不大 因為i家GPU太廢
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11/11 17:33, 5年前 , 98F
i皇當時沒有決心大改GPU架構與規模
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11/11 17:34, 5年前 , 99F
它只把原本優化用DDR4記憶體的顯核
11/11 17:34, 99F
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11/11 17:34, 5年前 , 100F
硬塞 eDram, 內顯原本內部小快取
11/11 17:34, 100F
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11/11 17:35, 5年前 , 101F
已經大致針對並處理掉主記憶體延遲
11/11 17:35, 101F
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11/11 17:36, 5年前 , 102F
也沒有更多TEX/ROP單元去運用eDram
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11/11 17:36, 5年前 , 103F
的優勢，導致裝了eDram還是弱
11/11 17:36, 103F
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11/11 17:37, 5年前 , 104F
就像你把Atom魔改裝GDDR6X主記憶體
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11/11 17:37, 5年前 , 105F
它還是Atom
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11/11 17:47, 5年前 , 106F
對阿，大家要相信14++++也有可能作到最後製程起飛
11/11 17:47, 106F
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11/11 17:47, 5年前 , 107F
省電到爆炸，1W等於ARM的20W呢
11/11 17:47, 107F
推
11/11 18:16, 5年前 , 108F
X86早就都uOP了
11/11 18:16, 108F
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11/11 18:17, 5年前 , 109F
而且Zen3光是空載就超過兩顆A14了吧
11/11 18:17, 109F
推
11/11 18:23, 5年前 , 110F
水果的ARM 常見benchmark 例如GB5 SPEC之類的 單
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11/11 18:23, 5年前 , 111F
核絕對性能只小輸Zen3 打平冰湖 大贏天湖 換上能
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11/11 18:23, 5年前 , 112F
耗比更是沒有對手 多堆幾顆firestorm 就上去啦
11/11 18:23, 112F
推
11/11 19:47, 5年前 , 113F
遊戲實測就知道了啊，看哪個快
11/11 19:47, 113F
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11/11 19:53, 5年前 , 114F
這個蘋果吹的能效，是建立在跟14nm+++的功耗比的吧
11/11 19:53, 114F
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11/11 19:53, 5年前 , 115F
這感覺比較多是制程紅利
11/11 19:53, 115F
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11/11 20:15, 5年前 , 116F
連單核時脈都沒公布就可以討論了
11/11 20:15, 116F
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11/11 20:22, 5年前 , 117F
有些人就執迷不務啊，x86就是被打爆了
11/11 20:22, 117F
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11/11 20:22, 5年前 , 118F
全方面痛電，直接失去呼吸那種
11/11 20:22, 118F
推
11/11 20:38, 5年前 , 119F
是啊是啊 被打爆了全方位痛電 然後蘋果專業開發者
11/11 20:38, 119F
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11/11 20:38, 5年前 , 120F
還有使用者還是買x86的mac
11/11 20:38, 120F
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11/11 20:38, 5年前 , 121F
就跟當初ipadpro說屌打90％以上的電腦
11/11 20:38, 121F
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11/11 20:38, 5年前 , 122F
結果現在要做事的還是乖乖用電腦做一樣
11/11 20:38, 122F
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11/11 20:43, 5年前 , 123F
X86被打爆了 我敢保證5年 Cupertino的那群工程師
11/11 20:43, 123F
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11/11 20:43, 5年前 , 124F
還是不會用裝M1的mac當主力開發機啦
11/11 20:43, 124F
推
11/11 21:09, 5年前 , 125F
x86被打爆了，可是5950x缺貨中QQ
11/11 21:09, 125F
推
11/11 21:20, 5年前 , 126F
全方面痛電在哪願聞其詳
11/11 21:20, 126F
推
11/12 00:29, 5年前 , 127F
CPU 現在根本不是CISC RISC這種分法了 都嘛互抄
11/12 00:29, 127F
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11/12 00:29, 5年前 , 128F
看一下RV 就是抄各家大全了啊
11/12 00:29, 128F
推
11/12 08:41, 5年前 , 129F
別再拿Windows on ARM來比了
11/12 08:41, 129F
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11/12 08:41, 5年前 , 130F
微軟根本就沒有用心想推生態
11/12 08:41, 130F
推
11/12 16:03, 5年前 , 131F
現在市場根本沒有成熟的ARM硬體
11/12 16:03, 131F
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11/12 16:05, 5年前 , 132F
微軟哪有可能為你冷門硬體花大量資源開發維護ARM版
11/12 16:05, 132F
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