Re: [情報] Linux 之父轉用 AMD 後感到滿意,再度痛

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (王小胖)時間1周前 (), 編輯推噓10(10020)
留言30則, 14人參與, 1周前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之銘言: : 指向糟糕的記憶體;而 ECC 可以防止 Rowhammer 錯誤,Rowhammer 問題存在已久,但 : 硬體製造商依舊強調 Rowhammer 是攻擊造成,而非偷工減料。 : Torvald 補充,現在要找到 ECC 記憶體十分困難,且價格昂貴,這歸咎於英特爾錯誤的 : 策略,強調消費者不需要 ECC;但由於 AMD,這個情況開始改善,因 AMD 雖然沒有官方 : 正式支援 ECC,但卻容許市場修復這些問題。 所以這個Rowhammer到底是什麼東西: 簡單說就是因為製程演進 記憶體單元越來越接近 導致讀取可以有機會干擾隔壁行的單元 造成位元翻轉 中文參考: https://reurl.cc/xgZWDE 或參考中英文wiki 那Linus念茲在茲的ECC到底能不能預防這件事情? 理論上可以 但有人搞出了可以繞過ECC的方法 (yoyodiy? 嚇尿我這個小小lab助理 所以變成ECC只能緩解 那到底怎麼預防? 7倍的DRAM刷新頻率應該可以 但太耗電了 性能也會損失 這樣大家又要說安全性更新結果性能下降 而且是DRAM的包 所以Intel和AMD都一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.179.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1610526167.A.14A.html
1周前
還看到可以操作記憶體內容來發出wifi訊號的 真會玩
01/13 16:27, 1F

1周前
yo叔又繞過了一個
01/13 16:30, 2F

1周前
感謝一樓和原po,長知識
01/13 16:38, 3F

1周前
一樓的那個就是最近的記憶體隔空讀個資的漏洞吧
01/13 16:42, 4F

1周前
更新頻率一定要到7倍這個魔法數字才有效喔?
01/13 16:44, 5F

1周前
Wiki寫的 參考15
01/13 17:11, 6F

1周前
這些駭客真的很會找漏洞
01/13 17:12, 7F

1周前
過熱時也容易觀察到類似問題 所以也會用提高更新頻
01/13 17:12, 8F

1周前
率這招
01/13 17:12, 9F

1周前
我看他試3個bit的error 心想:三小啦 這也行!?
01/13 17:14, 10F

1周前
不知道用軟體做檢查碼的成本會不會比ECC記憶體便宜
01/13 17:30, 11F

1周前
最大的檻 大概就是當ecc ram爛大街
01/13 17:42, 12F

1周前
拿個沒事的core作預讀 更正 回寫之類的事
01/13 17:47, 13F

1周前
不在乎效率的話 搞不好可以幹出很fancy的事
01/13 17:52, 14F

1周前
side channel attack?
01/13 17:54, 15F

1周前
又增加了些沒三小路用的知識,推一個!orz
01/13 19:23, 16F

1周前
tware-memory-bit-flip-detection-for-platforms-wi
01/13 19:54, 18F

1周前
thout-ecc
01/13 19:54, 19F

1周前
長知識推
01/13 20:11, 20F

1周前
每一種ECC演算法本來就有其可偵測/可復原的極限
01/13 20:27, 21F

1周前
很多電路層級的極端操作都會有問題 因為當初設計
01/13 20:28, 22F

1周前
的意圖就沒有要考慮這些情境的意思
01/13 20:28, 23F

1周前
designer大多會假設user照他定的規矩用
01/13 20:29, 24F

1周前
ECC不能防止所有錯誤 只是降低機率
01/13 20:29, 25F

1周前
不太對吧 照linus說法 他認為Rowhammer
01/13 22:45, 26F

1周前
就算沒人攻擊也會發生 所以他的意思應該是ECC
01/13 22:46, 27F

1周前
能夠解決自發性的這種問題
01/13 22:46, 28F

1周前
至於被攻擊的 應該不是他所想表達的
01/13 22:47, 29F

1周前
GG轉用AMD後感到滿意,讚
01/14 14:01, 30F
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